7 экспериментов на себе

[DaniX]

Сообщение от el Inka

Как я понял, Вы почему-то полностью отрицаете не просто основную роль микрофлоры в питании человека, а даже сам факт ее наличия. Что ж, значит бывает и такая точка зрения

Микрофлора играет дополнительную роль в питании человека, но никак не основную.

Еще Мечников наблюдал людей, у которых была удалена толстая кишка - основное "хранилище" микрофлоры, - так после операции они жили несколько десятков лет, питаясь вареной пищей, преимущественно обработанными мясными продуктами.

[anyk99]

DaniX,
Я не Мечников, но "наблюдал" множество раз как человеки с "удалёнными" ногами успешно десятками лет передвигаются на спец-тележках.
Но почему-то, я не делаю из этого вывода, что ноги - играют "дополнительную роль" в ходьбе человека, "а никак не основную".
К тому-же, считать прямую кишку основным "хранилищем" микрофлоры - столь-же наивно, как и городские свалки считать основным хранилищем человеческих ценностей.
Хотя конечно, свалки по КОЛИЧЕСТВУ продуктов человеческого производства держат первенство.
(Прости, DaniX, но...)

[ray]

К вопросу о карме и реинкарнации живых сущностей в области микромира и микрокосма. :) (попробуем бросить гайку в этом направлении (с))

Глядя на существование всего живого вокруг, не покидает ощущение некоей странности самого этого существования. :) Например, какие силы (торсионные поля, суперструны? :) выталкивают кого-то стать кишечной палочкой и заслужить почет и уважение у такого божества, как человек, а кого-то - в виде некоего паразита, которого это божество гонит поганой метлой? :) Поскольку природа этих сил пока не известна, остается место только гипотезам. Вот, например, одна из них – «будешь плохо кушать / себя вести / etc / - попадешь в соответствующую группу элементалиев». :) Однако, с одной стороны, в природе каждое существо чем-то питается, и оно же в свою очередь становится пищей для других существ. С другой стороны, все существа созданы из элементов ( и элементалиев? :) Земли, ей они и возвращаются через какое-то время. В этой связи в памяти всплыла еще одна картина (зрителей со слабыми нервами попрошу удалиться (с)) – пару лет назад на Казантипе натолкнулся недалеко от берега на мертвое тело дельфина (как оно оказалось на берегу, мне не известно), которое стало пиршеством для мириад белых червей.. Тут же ощутил импульс, вызвавший колебания в моем эмоциональном теле. :) В ментальном же возник вопрос – а какова будет дальнейшая судьба самих участников пиршества? Будут они съедены кем-то еще, погибнут от палящего дневного солнца или замерзнут холодной ночью, но затем все равно станут пиршеством для кого-то еще, кого можно разглядеть с помощью конструкции Левенгука?.. В общем, тесен мир и узок, но идти по нему приходится, как по лезвию бритвы.. :)

[Alex2]

Сообщение от DaniX

Еще Мечников наблюдал людей, у которых была удалена толстая кишка - основное "хранилище" микрофлоры

Удаляли эту кишку как раз из-за ложного мнения самого Ильи Ильича о её ненужности, что позже он и сам осознал.

[DaniX]

Сообщение от anyk99

Я не Мечников, но "наблюдал" множество раз как человеки с "удалёнными" ногами успешно десятками лет передвигаются на спец-тележках.
Но почему-то, я не делаю из этого вывода, что ноги - играют "дополнительную роль" в ходьбе человека, "а никак не основную".

Причем тут отрезанные ноги? Они то как раз выступают основными средствами ХОДЬБЫ, БЕГА, ПРЫГАНИЯ...., без них никак. А вот микрофлора, и толстая кишка, составляет только часть пищеварительной системы человека. Точно так же как и пищеварительный тракт без аппендикса(нередкое явление) позволяет переваривать пищу, то есть выполнять свою ОСНОВНУЮ роль.

Если не так, то что значит "микрофлора выполняет основную роль в питании человека"? То есть без нее не проживешь?

Сообщение от anyk99

считать прямую кишку основным "хранилищем" микрофлоры - столь-же наивно, как и городские свалки считать основным хранилищем человеческих ценностей.

Где микрофлора в основном содержится? Замечу, что абсолютное большинство понимают, как и Эль Инка, под микрофлорой ту, что содержится в кишечнике, а не митохондрии.

[DaniX]

Сообщение от Alex2

Удаляли эту кишку как раз из-за ложного мнения самого Ильи Ильича о её ненужности, что позже он и сам осознал.

Ничего нет лишнего, согласен. Вопрос был в другом.

[anyk99]

Сообщение от DaniX

Замечу, что абсолютное большинство понимают, как и Эль Инка, под микрофлорой ту, что содержится в кишечнике, а не митохондрии.

А я "замечу", что ЗРЯ!
1) ВСЯ микрофлора так или иначе ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ.
2) НЕТ ни отного места в теле, где нет микрофлоры! И кровь и мозг и мизинчик ноги - всё набито микрофлорой.
Не понимая этого, НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, как это болезнетворные организмы бродят по ВСЕМУ телу и устраивают проблемы.
Как никогда не понять и того, КАК "болгарская простокваша" умудряется лечить рак где-нибудь, кроме кишечника. А ведь действует она белком "бластолизином", продуцируемым именно болгарской палочкой - разновидностью кишечной палки - бактерии!

Да, микрофлорой мы привыкли называть именно полезно используемых микробов.
Да, измеряя количество микроорганизмов, мы отмечаем, что их ужас, сколько именно в прямой кишке. Но и в наших домах в мусоропровод в сумме за месяц поступает больше "товаров", чем вращается в квартирах!!!
Но удивительно даже на этом фоне слышать, что кто-то забывает и описанное официалами участие микрофлоры в кишечном расщеплении верхних отделов.
И про митохондрий я не зря упомянул, как и об их бактериальном происхождении!!!!!! (угадай, КАК действует избыток грибков на митохондрий, учитывая проникновение продукции грибков и внутрь клеток??!!!)
ВСЯ МИКРОФЛОРА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ - либо помогает, либо воюет друг с другом.

DaniX, прости, я тебя уважаю и люблю. Но тебя, судя по сумме сообщений, зверски тянет УПРОСТИТЬ понимание заведомо навороченных, сложных и поливариантных процессов. Тянет свести их к ЛИНЕЙНЫМ зависимостям.
Чтобы всё стало просто - налево - хорошо, а направо - плохо. Чтобы не думать...
Вот и Ессеи... (Только хорошо?)

[DaniX]

Сообщение от anyk99

Но удивительно даже на этом фоне слышать, что кто-то забывает и описанное официалами участие микрофлоры в кишечном расщеплении верхних отделов.

На голоде в каком отделе кишечника выделяются питательные вещества для определенных микроорганизмов? И на каком сроке это выделение уже определяется лабораторными методами?

Сообщение от anyk99

угадай, КАК действует избыток грибков на митохондрий, учитывая проникновение продукции грибков и внутрь клеток??!!!

Наверно действуют токсины, выделяемые грибками. Кто нибудь исследовал какие механизмы нарушаются в самой клетке и митохондриях?

Сообщение от anyk99

Но тебя, судя по сумме сообщений, зверски тянет УПРОСТИТЬ понимание заведомо навороченных, сложных и поливариантных процессов. Тянет свести их к ЛИНЕЙНЫМ зависимостям.

Применяю методы анализа и синтеза.

Сообщение от anyk99

Вот и Ессеи... (Только хорошо?)

Что с ними не совсем так?

[anyk99]

Сообщение от DaniX

Что с ними не совсем так?

Ох, DaniX, давай не будем зафлуживать тему Эль-Инке?
Да и не ответить на все твои темы-вопросы кратко...
И всё кажется мне, что ТВОИ вопросы-темы больше связаны с психологией выбора, чем с недостатком инфы...

Не хочу я быть УЧИТЕЛЕМ. Я - не более, чем "наводящий на темы для самостоятельного осмысления"... Скорее провокатор...

[el Inka]

Сообщение от Alex2

естественный процесс познания.

Я-то понимаю, но вот до сих пор как-то непривычно сознавать, что такая как будто бы приземленная и тем более на первый взгляд далеко не духовная вещь, как питание, производит на человека в высшей степени полное воздействие, имеет способность за в общем-то ничтожный срок неузнаваемо изменить не только тело, но и самую душу человека, изменить его судьбу, весь фундамент его жизни. Это мне странно. Но спорить с этим не могу, ибо очевидно.