молоко и молочные продукты: вредно или полезно?

[rid]

Сообщение от Starvation

rid, а Вам удалось наладить работу кишечника и микрофлоры соответствующим образом, для выработки Б12?

А как это определить? По сравнению с показателями у тех кто питается обычной пищей - не корректно. В исследованиях по этому вопросу часто пишут, что якобы показатели низкие, но веганы здоровые. А "мясоеды" тоже могут иметь дифицит Б12, главный ограничитель как я понял - это возраст, что видно даже в статье которую я привёл.

[Starvey]

Сообщение от rid

А как это определить? По сравнению с показателями у тех кто питается обычной пищей - не корректно. В исследованиях по этому вопросу часто пишут, что якобы показатели низкие, но веганы здоровые. А "мясоеды" тоже могут иметь дифицит Б12, главный ограничитель как я понял - это возраст, что видно даже в статье которую я привёл.

rid, довольно просто. Берете две точки во времени, например Х1 и Х2 = Х1 + 1 год. Делаете анализ на количество Б12 в Х1 и Х2. Получаете результат R.

1. Если R(Х2) по крайней мере не меньше R(Х1), то (при условии не поступления Б12 с пищей или добавками/инъекциями) делаем вывод, что Б12 генерируется микрофлорой.

2. Если R(Х2) меньше R(Х1), то возможны две гипотезы:

2.1 Гипотеза H1. Б12 безнадежно не генерируется микрофлорой (или не усваивается организмом). Это означает, что скорость падения Б12 из года в год будет постоянной, либо будет возрастать. То есть R(X3) - R(Х2) будет равно или больше R(X2) - R(Х1), где Х3 = Х2 + 1 год.

2.2 Гипотеза H2. Б12 генерируется (и усваивается), но скорость генерации пока еще не компенсирует затраты. Это означает, что скорость падения Б12 из года в год будет уменьшаться по мере того, как организм перестраивается. То есть R(X3) - R(Х2) будет строго меньше R(X2) - R(Х1), где Х3 = Х2 + 1 год.

Таким образом, для какого-либо подтверждения H1, H2 требуется как минимум R(X3). Меряйте каждый год или два раза в год и анализируйте

[sava]

Сообщение от Starvation

rid, довольно просто. Берете две точки во времени, например Х1 и Х2 = Х1 + 1 год. Делаете анализ на количество Б12 в Х1 и Х2. Получаете результат R.

1. Если R(Х2) по крайней мере не меньше R(Х1), то (при условии не поступления Б12 с пищей или добавками/инъекциями) делаем вывод, что Б12 генерируется организмом.

Б12 организмом не генерируется! На это способна видовая микрофлора.

[Starvey]

Сообщение от sava

Б12 организмом не генерируется! На это способна видовая микрофлора.

sava, исправлено

[slavol]

Сообщение от sava

На это способна видовая микрофлора.

Если это доказано, то в чем проблема?

Сообщение от rid

у кого не получается наладить работу кишечника и микрофлоры часто из-за своих "улучшающих эксперементов

Рассуждение Рида мне видится вполне логичным, я имею ввиду что организм для себя вырабатывает сам. А когда кто то начинает что то "улучшать" наступает витаминная дистрофия, это когда то что поступает мало и его не хватает и сам организм не может синтезировать, потому что это "мало" поступает из вне, вот и получается что В12 не хватает. Это как например на голоде попивать "чайки" не давая организму перейти на внутреннее питание, в следствие чего наступает дистрофия, так же "забота" о Б12 может может приводить к его отсутствию в организме. ИМХО

[Vovec]

Сообщение от slavol

Если это доказано, то в чем проблема?

В том, что вырабатывается в толстом кишечнике, а всасывается в тонком.

[Starvey]

Сообщение от Vovec

В том, что вырабатывается в толстом кишечнике, а всасывается в тонком.

Если я правильно понимаю, то в том и состоит сыроедная задача, чтобы наладить выработку (и, соответственно, усвоение) в тонком кишечнике

[slavol]

Сообщение от Vovec

В том, что вырабатывается в толстом кишечнике, а всасывается в тонком

Мы не умнее своего организма, поэтому пока что то и не понятно, но если такое есть, значит вероятно существует и какой то механизм усвоения, о котором мы не знаем.

[Vovec]

Сообщение от Starvation

то в том и состоит сыроедная задача, чтобы наладить выработку (и, соответственно, усвоение) в тонком кишечнике

В случае низкой кислотности бактерии селятся в тонком кишечнике, это может привести к сверхвысоким уровням В12. Но это не штатный режим работы.
http://www.yourhealthbase.com/B12overload.htm

Сообщение от slavol

значит вероятно существует и какой то механизм усвоения, о котором мы не знаем.

Или не существует. Или и он заключается в том, что бы кушать немытую пищу - с пылью и грязью.

[DaniX]

Сообщение от Starvation

rid, довольно просто. Берете две точки во времени, например Х1 и Х2 = Х1 + 1 год. Делаете анализ на количество Б12 в Х1 и Х2....

Рид. Вы для начала хотя бы один анализ сделайте. И ЧЕСТНО выложите результаты тут.