Спасти рядовую Т.

[Бегущая по волнам]

LadyTA, вспомнилось, как когда-то под кабинетом врача разговаривала с женщиной проходящей химию. У нее на тот момент была третья или четвертая химия от рака яичников, волос уже не было. Вспомнила ее потому, что она тогда говорила, что у нее после какой-то химии тело начало чесаться, а она не знала, что чесать нельзя, остаются темные полосы, которые потом долго не проходят, и что эта чесотка снимается простыми противоаллергическими средствами, вроде диазолина. На всякий случай пишу, чтобы ты знала

[tamuha]

Сообщение от LadyTA

tamuha, у меня сильно болел позвоночник, кололо.

сразу после химии и так три дня было. просто чувствовала внутренности костей...

сегодня получше уже.

у вас было похожее?

У меня было совсем плохо. 16 дней я ничего не ела , пульс 144, болело все, убивал стоматит, рот, язык, все в язвах.., Остальные 11 химий было полегче, последнюю на трансфер-факторе принимала, было нормально. Через год, опять же- первая ужас, 13 дней ничего не ела, боли, стоматит и т.д... потом еще 3 полегче,но все 4 на трансфер-факторе. Говорят, что если сильная побочка от химии- это хорошо, значит, она работает, в моем случае- точно работает, просто резерв уже вышел у "красной".
Потерпите... Человек может вынести все. Потом плохое забудется. Вот так, "через тернии к звездам"...)

[Эскулап (Ветеринар)]

При химиотерапии происходит гибель быстрорастущих клеток это клетки крови и слизистых оболочек а значит весь пищеварительный и дыхательный тракт ,соответственно меняется микрофлора меняется активность ферментов В кровь поступают токсины идёт нагрузка на пароенхиматозные органы Чтобы облегчить состояние нужна поддерживающая терапия на западе ХТ без поддержки вообще запрещена. Назначаются сорбенты энзимы адаптогены гепатопротекторы и ферменты и конечно же особая диета

и достаточное принятие жидкости. Помогают клизмы но учитывая повреждение слизистых оболочек глубокие клизмы следует оставить а ограничится только промыванием прямой кишки отваром ромашки, поддерживающая терапия многократно описывалась поэтому я повторяться не буду Добавлю только что хорошо действует старое средство Рибоксин во время ХТ он защитит и сердце и печень и почки ,также не забывайте включить регуляторы гамк -это валериану ,лучше в виде экстракта корня в дражированном виде ну и бифидо и лактобактерии которые в период интенсивной ХТ предотвратят поносы

Следите за кровью

ХТ следует прервать если число лейкоцитов уменьшится до 2000...












\

[Skor]

Сообщение от LadyTA

Это из теории Алефирова. На его форуме и других сайтах есть

http://natural-medicine.ru/1176-lech...j-zhelezy.html

ЛЕЧЕНИЕ ТРАВАМИ РАКА МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сухие слова медицинских отчетов, проценты и промилле статистики, выверенный академический стиль научных статей и монографий. И за каждой строчкой и цифрой — живые люди, их лица и судьбы... Да, лица и судьбы. У каждого врача таких «крестников» — сотни и тысячи. Не могу похвастать, что помню каждого своего больного. Но есть случаи, которые не забываются никогда.
Случилось это уж года два тому, наверное. На прием ко мне пришла дама в летах, где-то к семидесяти, пожалуй. Сохраняя врачебную тайну, назову ее Марьей Степановной. Не успев присесть, она оглоушила меня следующей фразой:
- Доктор, у меня рак груди. И я пришла к вам, потому что знаю: вы меня вылечите!
Вот что прикажете после таких слов делать? Я работаю не первый год, но от таких слов каждый раз теряюсь. С одной стороны, я знаю, что ни одна методика не дает стопроцентного эффекта против рака. С другой — убежденность пациента, его вера в своего врача не раз послужили выздоровлению
И в тот раз я не стал никак комментировать слова Марьи Степановны, а просто поинтересовался откуда у нее такая вера в мои скромные возможности. Оказалось, что она соседствует дачами с одной из моих давнишних пациенток, которой я и в самом деле смог помочь в аналогичной ситуаций. Вот эта соседка и «заразила» ее своим оптимизмом и подсказала, как меня отыскать.
Я осмотрел больную. Действительно, у нее оказалась твердая неподвижная неправильной формы опухоль около 3 см в диаметре, расположенная на самой границе правой молочной железы, там, где она прилегает к грудине. Место не очень типичное и неудобное для операции. Вероятно, это да еще возраст больной и целый «букет» попутных болезней заставили онколога отказаться от операции. Химиотерапия тоже не проводилась.
Больная была обследована онкологом очень хорошо, об этом имелось официальное заключение, все чин по чину. Так что сомнений в диагнозе не возникало. Конечно же я постарался, как сумел, поддержать оптимизм Марьи Степановны. Но, увидев в ней человека здравомыслящего, не преминул сказать, что лечение будет долгим, многомесячным, и еще не факт, что оно приведет к разрушению опухоли. На таком этапе болезни нас бы вполне устроила и надежная стабилизация. Затем я ей подобрал травы в курс, сделал настойки и смешал сборы. Дал инструкции, как чего готовить и принимать, да и отпустил с Богом на два месяца.
Настойка корней молочая Палласа . Способы и дозы, применяемые в народе, сильно разнятся. Чтобы определить эффекты и переносимость настойки молочая Палласа, я несколько лет назад провел эксперимент на себе. Учитывая то, что я ощущал сам, а также наблюдая за больными, принимавшими молочай Палласа, я выработал определенные правила его применения. Я использую 5%-ную настойку корней молочая Палласа.
Для приготовления 10 г корня настоять в 200 мл водки в темном месте в течение 14 дней. Если корень был хорошо измельчен, сначала получается белая непрозрачная жидкость наподобие молочного ликера. По мере отстаивания через месяц-два настойка становится прозрачной желто-коричневого цвета, ели корень измельчался до грубых частиц примерно 10 мм, то настойка сразу получается прозрачная. Настойка отфильтровывается и хранится в темном месте. Принимается по 1,5 мл в сутки. Обычно такая доза настойки добавляется в суточный отвар того сбора трав, что сейчас пьет больной.
Аналогичным образом готовится и применяется настойка корней копеечника альпийского (красный корень). Только процент настойки выше — 7-10% и суточная доза — 3 мл в сутки.
Настойка корней с корневищами большеголовника готовится следующим образом.
Сырье представляет собой маленькое корневище диаметром около 1 см с множеством отходящих от него длинных корешков, очень твердых, гибких и упругих, как проволока. Измельчение такого сырья в дробилке приводит к большим потерям, поэтому лучше этого не делать. Субтильность корешков способствует великолепной экстракции и без сильного измельчения. В емкость с широким горлом (обычно это стеклянная банка) рыхло до самого горла укладываются корни с корневищами большеголовника и заливаются водкой до полного покрытия. Настаивается, как в предыдущих примерах.
Получается красивая прозрачная настойка великолепного медово-желтого цвета с очень приятным запахом, сравнить который ни с чем не могу.
Опытным путем (опять же на себе) я установил, что суточная доза сделанной таким образом настойки — 1,5 мл. Еще раз повторюсь, что я предпочитаю все настойки добавлять в отвар трав, пока он горячий, чтобы улетучился спирт. Подобный подход не применим к настойкам алкалоидоносов, например, аконита, болиголова и т.п.
При лечении онкологических больных я предпочитаю настойки иммуномодуляторов менять не реже чем через 2 месяца.
Срок прошел незаметно, по крайней мере, для меня. Через 2 месяца я имел счастье наблюдать сияющее от удовольствия лицо Марьи Степановны в своем кабинете.
На мой — «Как дела?» — она, не изменяя своим правилам ведения беседы, сказала: «Доктор, опухоль исчезла!»
Нужно сказать, что я как врач — величайший скептик. Вот пока своими руками не пощупаю, исследования не сделаю, ни за что не поверю на слово.
— Ладно, — говорю, — раздевайтесь, — и приступил к осмотру.
И правда, мои пальцы не нашли никакого опухолевого узла в том месте, где он был раньше! Я еще раз внимательно прочел свои записи в амбулаторной карте. Там черным по белому моей собственной рукой было дано описание опухоли.
Сказать, что я обрадовался не меньше Марьи Степановны, значит, ничего не сказать. Конечно, для нее этот вопрос очень важен, вопрос жизни и смерти, можно сказать. Но и для меня этот вопрос принципиален: стоит мой метод хоть чего-нибудь или нет? Оказывается, стоит! И хоть это не первый замечательный случай в моей практике, я каждому из них радуюсь, как впервые. Ведь случаев излечения рака не так уж и много, и уж далеко не каждый раз лечебное действие проявляется столь быстро и ярко.
Я спрятал свое ликование поглубже, сохранил на лице сепсис и говорю: давайте, мол, дождемся результатов осмотра онкологом и маммографии. Через месяц онколог подтвердил стабилизацию процесса (тоже, как и я, осторожен в выражениях!). А еще через месяц наше, уже двойное мнение наглядно подкрепил рентген молочных желез (маммография).
Все это время лечение травами продолжалось как единственно возможный вариант.
Марья Степановна живет и здравствует и сейчас, продолжает пить травы. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить! Вот ведь какое дело, я со своими больными тоже стал суеверным, плюю через левое плечо, стучу по дереву. Авось Господь простит нам наши человеческие слабости и защитит от напастей. Да еще вложит в душу врача сострадание, в голову — здравые мысли, а в руки — надежное умение.
Я отдаю себе отчет в том, что такой показательный случай обязательно вызовет вопрос: а как же ее лечили? Поэтому я вкратце, не уходя в дебри теории, от которой даже у докторов начинается зевота, сформулирую основные принципы траволечения рака молочной железы.
Нужно сказать, что такие больные составляют около 22% всех онкологических больных, приходящих ко мне на прием. Еще 16% — это различные формы мастопатии, требующие похожего лечения. В целом такое распределение больных соответствует мировым тенденциям. Это огромное количество больных. Если к этому еще прибавить, что рак молочной железы занимает первое место по причине смертности у онкологических больных, то масштабы проблемы выглядят очень впечатляюще.
Хотя в последние десятилетия общая заболеваемость онкологической патологией нарастает, можно с уверенностью сказать, что удельный вес больных раком молочной железы во все времена был очень высоким. Поэтому опыт лечения травами таких больных, накопленный в дохимиотерапевтическую эру, весьма и весьма велик. Так, например, когда я собирал материал для своей монографии «Рак, я объявляю тебе войну!», я нашел упоминание более чем о 400 растениях. Из них 40 назначаются именно при раке молочной железы, что составляет 10% от общего числа. Для сравнения: для лечения рака желудка, рака толстого кишечника и рака легкого (самых частых среди онкозаболеваний) применяются 42 (около 10%), 11 (около 3%) и 8 (2%) растений соответственно.
В народных травниках рецепты использования растений идут, как правило, подряд, без какой-либо классификации. Это и понятно. В то время еще не существовало тех представлений о механизме развития болезни, которые есть сейчас. Лечебное действие трав редко когда идет в организме одним путем. Таких путей, как правило, несколько. Но все же можно выделить преобладающий эффект и положить этот признак в основу классификации.
Итак, можно говорить о следующих группах растений, включаемых в схему лечения рака молочной железы:
1. Иммуномодуляторы. Это растения, которые особым образом перестраивают работу иммунной системы, заставляя ее бороться с раковыми клетками. Травы, входящие в эту группу, не являются специфическими для молочной железы и могут применяться при любой форме рака. В эту группу входят копеечники, астрагалы, молочай Палласа, ряска, красная щетка, шток-роза и прочие. Знаменитые аконит и болиголов относятся к этой же группе, но применяются в очень своеобразном режиме дозирования, который в народе называют «горкой».
Эксперименты последних лет показывают, что ни аконит, ни болиголов прямым повреждающим эффектом в отношении раковой клетки не обладают. Однако это не умаляет их значения в траволечении опухолей.
2. Неядовитые растения, обладающие прямым повреждающим действием на опухолевую клетку. Это очень интересная группа растений. Раз они действуют на клетку прямо, можно было бы предположить, что их эффект сродни химиотерапии: блокируют фазы деления клетки или нарушают ее системы жизнеобеспечения, как это делают химиопрепараты, а также алкалоиды некоторых цитостатических растений, таких, как барвинок розовый или безвременник осенний. Однако это не так. Вещества, входящие в состав интересующих нас трав, запускают специальный процесс физиологической гибели клеток, который называется апоптоз.
Примеры этих трав: лабазник, подмаренник, донник, лопух, воробейник, окопник, чернокорень и еще ряд других.
3. Растения, влияющие на гормональный фон в организме. Достоверно известно, что рост опухолей молочной железы усиливается в присутствии гормонов эстрогенов и пролактина. Даже если у женщин уже прошла менопауза или удалены яичники, все равно за счет определенных компенсаторных механизмов в организме поддерживается уровень эстрогенов, нередко весьма высокий.
Есть травы, которые обладают антигормональной активностью. Их участие в комплексном траволечении рака молочной железы обязательно!
Примеры: зюзник, воробейник, окопник, синяк, воловик, чернокорень, клопогон и так далее.
4. Растения, улучшающие функцию печени. В настоящее время четко доказано, что функция печени во многом определяет прогноз течения рака молочной железы и влияет на эффективность лечения. Объяснений несколько: утилизация эстрогенов в печени, регуляция печенью выработки тканевых факторов роста, метаболизм опухолевых цитокинов и ряд других механизмов.
Нужно ли приводить примеры трав из этой группы? Вот, пожалуйста: бессмертник, календула, цикорий, солянка, одуванчик, золототысячник, тысячелистник, расторопша и так далее.
5. В пятую группу я бы выделил все симптоматические растения, обладающие седативными, мочегонными, сердечными свойствами, улучшают стул, содержат слизи, и так далее, и тому подобное.
Особо нужно отметить ситуацию, когда имеются костные метастазы опухоли (чаще всего поясничные позвонки, ребра, кости таза). При этом нередко бывает боль и разрушение костной ткани. Таким больным в курс траволечения обязательно нужно давать растения, содержащие салицилаты (лабазник, пион, сабельник, кора ивы), а также живокость, окопник и чернокорень.
Лечебный травяной курс для каждой больной раком молочной железы составляется индивидуально с учетом особенностей болезни, ее течения, сопутствующих заболеваний. Как художник, используя десятки красок, смешивает их на палитре, создавая сотни оттенков, пишет неповторимую картину, так же и травник создает каждому больному свой курс. Опрометчиво было бы ориентироваться на применение какого-либо одного растения, даже самого замечательного, также, как ущербно выглядит пейзаж, написанный в одном цвете.
В заключение приведу один из вариантов лечебного сбора:
Донник лекарственный (трава) - 1 часть
Каштан конский (цветки) - 1 часть
Подмаренник цепкий (трава) - 1 часть
Репешок аптечный (трава) - 1 часть
Синяк обыкновенный (трава) - 1 часть
Ярутка полевая (трава с семенами) - 2 части
Лабазник шестилепестной (трава) - 1 часть
1 ст. ложку смеси залить стаканом воды, кипятить 15 минут на водяной бане. Отстоять 30 минут, процедить. Пить по 1/3 стакана 3 раза в день за 30 минут до еды.
Продолжительность лечения рака молочной железы травами заранее прогнозировать нельзя. Непрерывно травы принимают 2 месяца, потом делают перерыв 7-14 суток, и по новой. И так до победы.



Андрей АЛЕФИРОВ,
врач высшей категории, ученый секретарь секции фитотерапии Санкт-Петербургского научного общества терапевтов им. С.П.Боткина.

Сообщение от цитата783252

убивал стоматит, рот, язык, все в язвах

LadyTA,

От стоматита хорошо и быстро помогает отвар коры дуба. Оказывает вяжущее ,противовоспалительное действие ,обусловленное наличием дубильных веществ.

Способ применения и дозы.
20 гр. (3 столовые ложки) коры дуба помещают в эмалированную посуду заливают 1 стакан (200 гр). кипятка,закрывают крышкой и нагревают на кипящей водяной бане,в течении 30 мин.,процеживают не охлаждая,оставшее сырье отжимают. Обьем полученного отвара доводят кипяченой водой до 200 мл. Полоскать 6-8 раз в день

[LadyTA]

http://elbooka.com/raznaja-literatur...echit-rak.html

http://elbooka.com/raznaja-literatur...echit-vse.html

[НаташаН]

Сообщение от Эскулап

Чтобы облегчить состояние нужна поддерживающая терапия на западе ХТ без поддержки вообще запрещена. Назначаются сорбенты энзимы адаптогены гепатопротекторы и ферменты и конечно же особая диета

и достаточное принятие жидкости.
Следите за кровью
ХТ следует прервать если число лейкоцитов уменьшится до 2000...

Это не совсем так, а точнее совсем не так.Проходила красную ХТ в Швеции в обычной городской поликлинике 5 сеансов. Никаких подобных реакций,которые описываются здесь ни у меня, ни у множества других пациентов,сидевших со мной под капельницей не было(20 пациентов с различными локализациями, но большинство простата и МЖ). Небольшая слабость потом в течении 4-5часов была и все.Больше никаких неприятных ощущений,ну если еще не считать того,что жар приливал к лицу во время самой химии.Обязательный анализ крови за день до химии.Рекомендации послехимийные:не менее 2 литров воды в день ХТ и подмывания после каждого опустошения мочевого пузыря и кишечника.Рекомендации по питанию:качественная,насыщенная белками,витаминами и минерами пища,категорически никаких диет для похудения.Вот и все. Все те ужасные реакции ,которые тут описываются,наверное, все таки указывают на некачественные химические препараты,которые применяются в России,только и всего.Были ли осложнения долгосрочные?Да,были.Это выпадение волос и вены.Вены как бы сократились по своей длине и углубились, было достаточно трудно взять кровь для анализа,но это только в районе локтя.В течении первого года вены восстановились, ну а волосы вообще быстро выросли,еще намного лучшего качества,чем были раньше. Знаю, что многие пациенты с нормальным достатком ездят в Германию как раз на ХТ,хотя операцию в целях экономии делают в России.Говорят, что это не так уж и дорого,хотя все, конечно, относительно,цен не знаю, но качество и отсутствие осложнений в разы превосходят российское,наверное поэтому и ездят.

[Huhn]

У меня соседка немка, 5 лет назад у нее был РМЖ.
Мы очень много общались, она описывала все те же побочки от химии - стоматит (долгое время из-за этого не могла ничего есть, только пить), тошнота, дикая слабость... ну волосы выпали - это само собой.
Никого сопровождения, каким оно должно быть, не было ни у нее, ни у нас.
Но что-что, а качество препаратов, думаю, тут везде одинаковое. То есть такие побочки это не потому, что препараты плохие...

Клинику надо искать хорошую, а не страну. Я вот тоже надеялась, что раз Германия - должны везде делать по высшему разряду, но мои иллюзии уже давно развеялись.

[Эскулап (Ветеринар)]

Сообщение от НаташаН

Это не совсем так, а точнее совсем не так.Проходила красную ХТ в Швеции в обычной городской поликлинике 5 сеансов. Никаких подобных реакций,которые описываются здесь ни у меня, ни у множества других пациентов,сидевших со мной под капельницей не было(20 пациентов с различными локализациями, но большинство простата и МЖ). Небольшая слабость потом в течении 4-5часов была и все.Больше никаких неприятных ощущений,ну если еще не считать того,что жар приливал к лицу во время самой химии.Обязательный анализ крови за день до химии.Рекомендации послехимийные:не менее 2 литров воды в день ХТ и подмывания после каждого опустошения мочевого пузыря и кишечника.Рекомендации по питанию:качественная,насыщенная белками,витаминами и минерами пища,категорически никаких диет для похудения.Вот и все. Все те ужасные реакции ,которые тут описываются,наверное, все таки указывают на некачественные химические препараты,которые применяются в России,только и всего.Были ли осложнения долгосрочные?Да,были.Это выпадение волос и вены.Вены как бы сократились по своей длине и углубились, было достаточно трудно взять кровь для анализа,но это только в районе локтя.В течении первого года вены восстановились, ну а волосы вообще быстро выросли,еще намного лучшего качества,чем были раньше. Знаю, что многие пациенты с нормальным достатком ездят в Германию как раз на ХТ,хотя операцию в целях экономии делают в России.Говорят, что это не так уж и дорого,хотя все, конечно, относительно,цен не знаю, но качество и отсутствие осложнений в разы превосходят российское,наверное поэтому и ездят.

У всех организмы разные, моя соседка 69 лет(обычный районный диспансер) почувствовала поблочку и тошноту только на 4 химии когда ей прокапали доксирубицин , после 5 курса у неё пошла рвота началась диарея а лейкоциты упали до 2000 так что 6 курса не было врач отменил...
Но 3 курса она вообще никак не заметила/..

А вот товарищ мой царство ему небесное после второго курса хт больше встать с кровати не смог после 4 курса он перестал есть и хотя опухоль в лёгких у него регрессировала так что на рентгене стала незаметна он умер от кахексии вызванной ХТ это было в начале 80годов никакой поддержки не проводилось и пища в больнице была соответствующая, а поддерживали бы его и мог бы жить

В по химиотераруководствах по ХТ указывают на обязательную поддерживающую терапию Результаты такой поддержки мы видим на примере отца Насрулло 16 химий и минимум побочки

Cамое главное защитить печень Поэтому применяйте любые гепатопротекторы начиная от кукурузных рылец тыквеола овесола(из овса) лучшее средство это Гептрал..

Насчёт диеты разговор особый-- потому что регенерации слизистой в период ХТ не происходит Поэтому пища должна быть максимально усваяемой и нераздражающей жкт Пить много жидкости и вводить бифидобактерии обязательно

[НаташаН]

Сообщение от Huhn

У меня соседка немка, 5 лет назад у нее был РМЖ.
Мы очень много общались, она описывала все те же побочки от химии - стоматит (долгое время из-за этого не могла ничего есть, только пить), тошнота, дикая слабость... ну волосы выпали - это само собой.
Никого сопровождения, каким оно должно быть, не было ни у нее, ни у нас.
Но что-что, а качество препаратов, думаю, тут везде одинаковое. То есть такие побочки это не потому, что препараты плохие...

Клинику надо искать хорошую, а не страну. Я вот тоже надеялась, что раз Германия - должны везде делать по высшему разряду, но мои иллюзии уже давно развеялись.

Вот и еще одно подтверждение тому, что мы все разные.Разговаривала с одной женщиной,которая прошла одну или две химии в России, а остальные в Германии.Вот ее ответ на мой вопрос"почему там?": "там химия проходит мягче, а цена ненамного дороже,чем в России". Хотя тоже непонятно,почему она в России платила за ХТ,разве это в России платно?Зря я ее не спросила об этом...
Ну и клинику она наверное хорошую нашла...Поскольку препараты очень дорогие, то у наших российских эскулапов все таки больше возможностей и желания их модифицировать более дешевыми составляющими. А нам тут в Швеции значит крупно повезло, и ХТ нормальная, и реакция на нее приемлимая...ТТТ.ИМХО

[Эскулап (Ветеринар)]

Наташа

Побочка от препаратов прописана в инструкции к ним,а так же противопоказания среди которых ИБС гепатиты нефриты и лейкопении
Кроме того побочка может быть непосредственно на препарат ,алергия проявляющаяся в первые часы а также токсические вещества в составе и побочка вызываемая от гибели клеток раковых и собственных по мере лечения развивается уже побочка от последствий этого препарата так сказать вторичная

Насчёт токсичности всё зависит от препарата и способа его введения
есть например препарат где активное вещество становится активным только когда захватывается опухолью тоесть на нормальные ткани действия почти нет например кселода

Ну и такой момент Онкологи назначают первоначально старые препараты что бы иметь резерв в случае привыкания

Я не сторонник длительной профилактической ХТ
два курса профилактики после операции и этого достаточно...

А лучше обойтись цитокинотерапией и гормонотерапией в случаи РМЖ
чем делать 6 курсов химии после которой .....
Но раз курс начат и нет возможности провести более современное и щадящее лечение то надо максимально защитить себя от ядовитого действия ХТ..

Хочу добавить то что раковые клетки всегда разносятся после операции по кровотоку и лимфатоку но прижиться они не могут потому что условия для них в других органах не подходящие А приживаюся медленноделящиеся стволовые раковые клетки на которые ХТ не действует зато действует Интерферон альфа и Интерлейкин-2

Как лечили Рейгена , офицальный протокол его лечения публиковался
никакого ХЦ Рейген не получал это враньё...Рейгену была сделана операция в морском госпитале и провендён курс лечения интерлейкином 2 Результат прожил более 90 лет

Два курса XT и клетки циркулирующие в лимфотоке сдохнут ,а последующие курсы по моему мнению это уже травим печень и всё остальное..