Фрукторианство - это естественное питание человека?

[Steel2011]

Сообщение от Maksenek

Вообще-то, мой эксперимент с яичными "костылями" провалился... Ни вареные, ни сырые не пошли. Эффекты от яиц: сильная сонливость, усталость, разбитость, боли в мышцах, ночные кошмары, расстройство пищеварения, очень плохое самочувствие и настроение. Поэтому сейчас пробую по-другому подступиться к фруктомалоедению - "методом Яны Луис" - есть только когда почувствуешь настоящий голод, а именно раз в 2-3 дня. По прикидкам, в среднем должно получиться 400-600 ккал фиников в сутки, но посмотрим...

Maksenek, спасибо вам большое. Во первых по поводу яиц - за полгода их неупотребления два дня назад зачем-то выпила три яичных желтка - все вышеописанные симптомы ко мне были применимы. 2 дня не могла даже есть - муть, тошнота, особо и не хотелось. И был от вас пост как-то по поводу настоящего голода - если не можете отличить от аппетита - просто терпите, пока можно. Спасибо! Помогает. А то ведь отличить действительно не так просто.

[Steel2011]

Сообщение от Maksenek

Никакой идеализации нет! Дикие сладкие плоды (земляника, виды диких яблонь, ирга и т.д.) съедобны, дикие овощи (листья, стебли, корни) - нет! Причем здесь корова и хлеб с картоном! Хлеб и картон в природе не встречаются!

Ирга...мммм... я тут в зоопарке представляете нашла три куста ирги, целый месяц с мелким ребенком их объедала))) чехи на нас как на идиотов смотрели.. но вкуууусно же. Сейчас ягоды засохли, детеныш как до площадки доходит, даже играть не идет, орет - мама, ягодки! Все детка, ягодки отошли)) А жаль.

И кстати одна чешка мимо проходила, карапуз ее заметил что мы хомячим, тоже намылился - бедная мамка перепугалась - нельзя, нельзя маленький, животик заболит, это еда ДЛЯ ПТИЧЕК. И рогаликом ему рот заткнула... а лучше его бы птичкам-то и скормила имхо))). Самое неприятное, что через час они же нас застукали у куста с ежевикой.. спалились мы короче в тот день)

[Woz]

Можно, я по теме.
Ну, вот просто обожаю я вопрос естественности и неестественности.
Еще я не люблю сектантов, к сектанткам при этом относясь вполне лояльно ;-)
"Все полезно, то что в рот полезло." А в рот можно засунуть много чего интересного. Кто-то может стеклянный стакан сжевать, сам видел, кто-то съедает свой автомобиль с покрышками, запивая все это тормозухой(не видел, но о подобных вещах регулярно появляются сообщения в прессе, а упомянутый автолюбитель все же посадил почки, отравившись скорее всего паленым стеклоочистителем)) ). Но так как подобные примеры малочисленны, их вполне можно записать в неестественные рационы. Тем более, что машину пришлось пилить напильником, покрышки резать, ну, не по зубам они оказались естествоиспытателю.
Еще многие читали про индийского травоеда, пасущегося на тучных бескрайних заливных лугах между бомбейскими лачугами , отгоняющего нахальных коров и пускающего зеленую струю на любопытных журналистом. То же редкий экземпляр. Хотя я вполне бы мог представить, чтобы индийские бедняки конкурировали с коровами за траву, если уж нельзя последних захомячить. Но вот почему они поголовно не сидят на сырой фруктовой диете, а жарят, парят, варят...? в своем вегетарианском раю(я о южной Индии) (Вот первое что попалось при просмотре этой темы :
"На этом огромном субконтиненте каждый регион имеет свою отличительную кухню.

Север: Здесь преобладают мясные блюда. Ягнята и цыплята залитые густым желтовато-коричневым соусом "кари" по-могольски и приправленные специями мясные шарики в йогурте с рисом. В тандурской кухне также в основном используют мясные продукты - маринованную в специальном йогурте курипу, мясо или рыбу традиционно запекают в глиненных печах.

Восток: Бенгальская кухня больше всего знаменита рыбой в остром соусе или креветками в йогурте с мелко нарезанным кокосом.

Запад: На морском побережье широко представлены блюда из рыбы и устриц. Популярная также Бомбейская утка, индийский ласось и национальные блюда парси, например Дхансан (курица, приготовленная в пикантном соусе с далом). Если на юге страны основным блюдом является рис, то на севере, как правило, употребляют различные виды лепешек, фрукты, доступные здесь круглый год, всегда могут уталить жажду и послужить хорошим дессертом.

Юг: Еда здесь преимущественно острая и вегетерианская. Особым блюдам является рисовые лепешки доса с мятно-огуречным йогуртом. Кокос служит неотемдимой частью всех приготовлений."
Или по другой ссылке
"Питание в Индии – отдельная песня. К вопросу питания надо отнестись с большим вниманием. Лично мне перед отъездом знакомый врач посоветовал питаться именно так как питаются сами индийцы – а это в основном рис и дал (похлебка из бобовых), а также лепешки чапати, пирожки самоса и многое другое. Он не рекомендовал запивать эту пищу минеральной водой, тем более холодной (она гасит, затормаживает пищеварение), а также не стоит добавлять к ней салаты из свежих овощей. Свежих овощей индийцы практически не едят, эта пища есть только в ресторанах, ориентированных за иностранных туристов. Я так и делала. И желудок меня ни разу не подвел. Но я привычна у индийским специям. Но знаю, что многие с трудом привыкают к пряной индийской пище. Так или иначе, но лучше все-таки есть так, как питаются сами индийцы. А главное, не передать.

Что мне особенно понравилось, так это масала чай. Его варят из молока и воды, специй, среди которых черный перец, кардамон и др. Такой чай отлично расслабляет. Считается, что чай из трав с молоком очень полезен. Молоко позволяет лучше усваиваться полезным веществам, которыми изобилуют травы и специи. Я тоже теперь добавляю молоко в чай. А тибетцы делают чай с маслом. Отличная вещь, которая быстро утоляет аппетит и придает силы.")
Тема интересная - кухни народов мира, и бесконечно долгая. Но вот ни в одной нет преобладания фруктов(если не прав - уточните). Чаще же - питание смешанное. И уж точно - взаимоопределяемое существующей пищевой базой и климатическими условиями. И еще физиологическими особенностями. Пусть чукча, мечтая о бананах и папаях, но поедая со слезами свой кусок тюленины попробует наесться ягеля. Думаю, что радости ему от этого не прибавится. А вот полупереваренный оленем ягель он вполне сможет усвоить, что регулярно и делает. Усомниться ли кто в естественности его питания? Противники - воздержитесь. Чукчи страшны в своем гневе, мясоеды таки... ))) И за ящик бананов после его поедания вряд ли вас отблагодарят. Им бананы не по силам.
Под естественностью понимается чаще всего природность, натуральность(природность), неискуственность. Вот где наши недалекие во времени пищевые корни("Традиции питания палеолитического населения Европы..." http://antropogenez.ru/article/82/ )
В природе обилие фруктом может смениться их отсутствием или значительным уменьшением. Будет ли голодный человек себя сдерживать и отказыватьтся от того, чтобы съесть еще что-нибудь кроме отсутствующих фруктов!? Идейный веган может и напряжется да перебьется некоторое время. Или все же накормит хотя бы голодного ребенка птичьими яйцами или что там еще можно поймать да найти?!
А в блокадном Ленинграде в теплое время снытью до другой травой перебивались. А зимой всех кошек-собак повывели. Да и трупы не все похоронили. Вот это и есть наше естество, в том числе и в плане трофики ).
Так что тему переименовать бы нуна. Типа: "Фрукторианство - это идеальное питание?" или, что ИМХО точнее - "Фрукторианство - это идейное питание?" И здесь уже можно начинать другие пляски вокруг банановых деревьев. ))

[LadyTA]

Сообщение от Woz

А в блокадном Ленинграде в теплое время снытью до другой травой перебивались.

Сныть и без блокадного Ленинграда входила в пищу. Поговорка есть "Дожити до сныти". Меня научили салат делать из молодой сныти. Вкуснота!

[Woz]

Сообщение от Honey

за полгода их неупотребления два дня назад зачем-то выпила три яичных желтка - все вышеописанные симптомы ко мне были применимы. 2 дня не могла даже есть

Думаю, что "дикого" чукчу можно и одним бананом до поноса и тошноты довести. Это не говорит о вреде бананов и яиц. Просто при изменении рациона нужно время на адаптацию ферментативного аппарата пищеварительной системы. Так что вначале можно и нужно яйца было только понюхать... ))

[Steel2011]

Сообщение от Woz

Так что вначале можно и нужно яйца было только понюхать... ))

Я хотела, честно. Но как только замечаю за собой желание "только понюхать" - яйца, тахини, сметану или еще чего - с вероятностью 99% это умну... да ладно, что уж там врать... со 100%, к бабке не ходить. Потому что сначала понюхаю - не хочется, ну надо бы попробовать для верности.. не хочется? Ну с первой ложки так сразу не поймешь...

[Алексаша]

Сообщение от Maksenek

Доктор Фрай говорит: давайте представим себя в естественном состоянии, в котором мы жили на протяжении 60 или 70 миллионов лет или около того, в то время как развивались как приматы. Представьте себе: у нас не было никаких инструментов, емкостей, не было ни лекарств, ни книг, ни часов, ни медицинских приспособлений. Также не было горшков и кастрюль, не было огня - таким образом, не было кулинарии. Только мы, какие есть.

Захотите ли вы взять в ваши руки кролика и забить его до смерти, а затем вонзить зубы в его мех для достижения сырого мяса, измазав себе при этом лицо кровью, и так далее? Станете ли вы делать это? Это звучит приятно для вас?

Когда мы смотрим передачу про настоящих хищников, таких как львы, тигры, волки, то мы видим, что они с удовольствием едят естественную для себя пищу. Своими острыми зубами они рвут шкуру своей добычи, течет кровь - и по всему видно, что им очень нравится это делать. Они природой созданы для этого. Возможно, именно поэтому их соляная кислота в десять раз более концентрированная, чем у нас.

А будем ли мы стараться попасть под коров, овец или лошадей и пытаться сосать молоко из их сосков? Очень сомнительно. Ни одно животное в природе не употребляет молоко после отлучения от груди.

Неужели мы похожи на поедателей корней? У корнеедов есть морды или когти для рытья в земле. Есть ли такое у нас? Без соответствующих инструментов нам очень трудно копаться в земле. И сырые корни никак не привлекают нас - ни цветом, ни текстурой, ни запахом.

А как насчет травы? Неужели мы травоядные? Это что, наше естественное питание: стебли трав, листья и т.п.? У истинных травоядных четыре желудка, что позволяет им переварить и получить энергию из целлюлозы. В нашем случае, у нас нет этого оборудования, поэтому переваривание травянистых частей растений лишь отнимает энергию. Таким образом, зелень не может быть нашей природной пищей.

А что с плодами? Неужели мы плодоядные? Посмотрите, как фрукты в их естественном состоянии взывают к нашим чувствам, с их яркими цветами и притягательным ароматом. Их сладость удовлетворяет нашу естественную любовь к сладкому, что дано нам природой. Плоды были специально разработаны некоторыми растениями, чтобы их семена или косточки во фруктах были утеряны где-то в отдалении от материнского растения. Растениям выгодно, чтобы мы питались фруктами, которые созданы природой специально для этой цели.

При всей привлекательности и логичности такого рода рассуждений, мы не можем не отметить, что здесь имеет место классическая подгонка результатов под теорию. Я попробовал перебрать возможные продукты с точки зрения их доступности в плане добывания и привлекательности с точки зрения органолептики. И тут, надо заметить, список выходит далеко за предлы плодов/фруктов.

1. Злаковые. В сушеном виде, как мы привыкли воспринимать зерно, скорей всего, не съедобны, а вот в стадии молочной зрелости - очень даже вкусны и легкоусваиваемы.

2. Бобовые. Аналогично. Люди, а особенно дети с большим удовольствием едят и горох, и бобы, и соевые ростки, и спаржу, и многое другое.

3. Продукты пчеловодства. Единственное пряпятствие - это преодоление пчелиной обороны, а так, мед - вполне человечий продукт.

4. Падаль. Я действительно на уверен, что первобытный человек занимался охотой и был в состоянии догнать оленя, задрать его, разорвать его шкуру зубами или когтями и съесть его плоть. А вот подобрать за каким-нибыдь хищником - очень даже реально. Более того, толпа дикарей могла отогнать крупного хищника от его добычи.

5. Яйца. Никаких проблем и предубеждений. Они и вкусны, и вполне доступны. Причем речь идет не только о птичьих яйцах, сюда же относятся и яйца пресмыкающихся.

6. Ракообразные. Тоже вполне доступны. В сыром виде я их не ел, но, думаю, что их мясо вполне съедобно.

7. Орехи. Без комментариев.

8. Мелкие животные. Те, что не составляет труда поймать. Мелкие грызуны, лягушки, ящерицы и им подобные. В сыром виде я ничего этого не пробовал, но, думаю, все это можно есть.

9. Рыба. Лов ее требует опредленной сноровки, но, думаю, она вполне могла входить в рацион древнего человека.

10. Моллюски. Скорей всего, тоже отвечают заявленным критериям доступности и съедобности.

11. Насекомые и прочие мелкие беспозвоночные. Сам практически не пробовал, но знаю, что едят.

12. Птица. Тоже вполне съедобный продукт.

Возможно я еще что-то забыл - список открыт.

[Colon]

Сообщение от Алексаша

При всей привлекательности и логичности такого рода рассуждений, мы не можем не отметить, что здесь имеет место классическая подгонка результатов под теорию. Я попробовал перебрать возможные продукты с точки зрения их доступности в плане добывания и привлекательности с точки зрения органолептики. И тут, надо заметить, список выходит далеко за предлы плодов/фруктов.

1. Злаковые. В сушеном виде, как мы привыкли воспринимать зерно, скорей всего, не съедобны, а вот в стадии молочной зрелости - очень даже вкусны и легкоусваиваемы.

2. Бобовые. Аналогично. Люди, а особенно дети с большим удовольствием едят и горох, и бобы, и соевые ростки, и спаржу, и многое другое.

3. Продукты пчеловодства. Единственное пряпятствие - это преодоление пчелиной обороны, а так, мед - вполне человечий продукт.

4. Падаль. Я действительно на уверен, что первобытный человек занимался охотой и был в состоянии догнать оленя, задрать его, разорвать его шкуру зубами или когтями и съесть его плоть. А вот подобрать за каким-нибыдь хищником - очень даже реально. Более того, толпа дикарей могла отогнать крупного хищника от его добычи.

5. Яйца. Никаких проблем и предубеждений. Они и вкусны, и вполне доступны. Причем речь идет не только о птичьих яйцах, сюда же относятся и яйца пресмыкающихся.

6. Ракообразные. Тоже вполне доступны. В сыром виде я их не ел, но, думаю, что их мясо вполне съедобно.

7. Орехи. Без комментариев.

8. Мелкие животные. Те, что не составляет труда поймать. Мелкие грызуны, лягушки, ящерицы и им подобные. В сыром виде я ничего этого не пробовал, но, думаю, все это можно есть.

9. Рыба. Лов ее требует опредленной сноровки, но, думаю, она вполне могла входить в рацион древнего человека.

10. Моллюски. Скорей всего, тоже отвечают заявленным критериям доступности и съедобности.

11. Насекомые и прочие мелкие беспозвоночные. Сам практически не пробовал, но знаю, что едят.

12. Птица. Тоже вполне съедобный продукт.

Возможно я еще что-то забыл - список открыт.

1. Злаковые начали использоваться человеком в пищу около 10 тысяч лет назад. У злаковых, кстати, нет "диких" сородичей и откуда они появились никто внятно объяснить не может. В злаковых содержатся различные ингибиторы и фитиновая кислота.

2. Аналогично бобовые. В пищу они стали употребляться ещё позже злаковых. К тому же много разновидностей бобовых ядовиты в сыром виде. И в них, кстати, тоже "куча" различных ингибиторов и фитиновая кислота..

3. Падаль пропускаем из-за невозможности сделать достоверное заключение.

4. Яйца содержат ингибитор пищеварительного фермента трипсина. А белок авидин в желтке присоединяет к себе жизненно важный биотин (витамин Н), образуя прочный комплекс, который не переваривается и не усваивается организмом. Поэтому куриные яйца надо термобрабатывать.

5... Ракообразные, моллюски и т.д. и т.п. без комментариев.

ПС Доступность ч его-то - совсем не означает, что это является видовой пищей.

[pchelak]

А почему никто не вспоминает об опухолевых и раковых больных, у них на фруктах все бурно растет, а на овощах нет, да и рак лечат не фруктовыми соками, а овощными, самыми доступными, дешевыми и полезными.
Почему так говорю, ведь фрукты так полезны, так полезны, что они должны давать человеку здоровье, а не рост болячек!
Может мы просто фрукты не правильно едим, всё нужно кушать с косточками, кожурой, а в сегодняшних сложившихся условиях при покрытии фруктов полиуретанами и прочей химией, они не просто полезны, они становятся опасными.
Здесь кто-то на форуме уже говорил про своего знакомого из США, человек там занимается разработкой этой самой химии и видит, что производят конкуренты, он абсолютно все фрукты чистит. Обрабатывают сухофрукты и многие овощи. Но вот морковь капусту, свеклу никто не обрабатывает.

[Colon]

Сообщение от pchelak

А почему никто не вспоминает об опухолевых и раковых больных, у них на фруктах все бурно растет, а на овощах нет, да и рак лечат не фруктовыми соками, а овощными, самыми доступными, дешевыми и полезными.
Почему так говорю, ведь фрукты так полезны, так полезны, что они должны давать человеку здоровье, а не рост болячек!
Может мы просто фрукты не правильно едим, всё нужно кушать с косточками, кожурой, а в сегодняшних сложившихся условиях при покрытии фруктов полиуретанами и прочей химией, они не просто полезны, они становятся опасными.
Здесь кто-то на форуме уже говорил про своего знакомого из США, человек там занимается разработкой этой самой химии и видит, что производят конкуренты, он абсолютно все фрукты чистит. Обрабатывают сухофрукты и многие овощи. Но вот морковь капусту, свеклу никто не обрабатывает.

Так в чём проблема? Ешь нормальные фрукты, а не те, которые в супермаркетах продают.
Кстати, я довольно долго жил в Штатах и там есть всё (даже больше, чем в Греции ) - любые продукты на любой "вкус, цвет и кошелёк". Было бы желание найти. Как впрочем, и у нас.