Психология ЗОЖ

[geor]

Сообщение от anyk99

Воровство... Паразитизм... Обмен... Взаимовыгода... Всякие СОТРУДНИЧЕСТВА (дружба, любовь...)
Всё это - разные формы ОБЩЕНИЯ между ЛИЧНОСТЯМИ.
Но есть ещё и структуры (сообщества), в которые мы входим, как личности...
А ещё есть те структуры, из которых мы сами состоим...
ОБЩЕНИЕ с нашими частями (органами, отдельными мотивациями, чувствами...), и ОБЩЕНИЕ с нашими "НАД-структурами" (семья, коллектив, племя, клуб или единоверцы, государство... ВСЁ ЖИВОЕ... Вселенная)...

Эник, либо я совсем запутался, либо мы говорим об одном и том же, с учетом конечно того, что я многого недопонимаю. Мне четко врезалось в память твое сравнение Любви с танцем, который мы и можем назвать взаимодействием. Говоря Бог - есть Любовь(под Богом я имел в виду"Коллективный разум"), подразумевалось прежде всего взаимодействие, сопровождаемое Чувством "Непротиворечия". Говоря Счастье- есть Любовь, имел в виду получение удовольствия от решения жизненных задач(что так же можно назвать взаимодействием), при условии Непротиворечия Над-системам и Под-системам. Ну а как можно иметь Здоровье, не взаимодействуя с каждой своей клеткой и каждым своим органом??? При этом же надо что то чувствовать к ним???
Немного другой ракурс, если сказать Камень- есть Любовь??? И тут можно вспомнить слова Сиддхартхи Гессе: " этот камень есть камень, и в то же время — зверь, и в то же время — бог, и в то же время — Будда, я почитаю и люблю его не потому, что когда-то он может стать тем или этим, но потому, что он уже есть все — с давних пор, всегда, и именно то, что он камень, что сейчас, сегодня он явился мне камнем, — именно за это я люблю его и вижу ценность и смысл в каждой его прожилке и ямке". Мне кажется и тут есть Взаимодействие.
После прочтения этой книги, меня долго мучал вопрос: Как Васудева, живя на реке, работая перевозчиком, не имея образования, не имея доступа к науке и мировому искусству, не умея читать и писать постиг все тайны Смысла Жизни??? И только после недавнего поста Эника понял, что он просто верил в реку, был очень долго верен своей маленькой Любви, которая и привела его к постижению больших тайн Вселенной.
И еще момент. В последнем посте к Нелли Эник затронул очень важную и для меня тему "Сердца и Ума". В ней я вижу большую свою проблему и хотелось бы подробно ее "разложить по полочкам". В этом плане я всегда с большим удовольствием читал посты Тайны( жаль, что она давно не пишет сюда), видя в них то, чего не хватает мне.
Вот такое вот мое ИМХО

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

А всего-то разные методы классификации...

Ничего себе "ВСЕГО-ТО". Кому ничего, а у кого мозг почти кипит!
Но зато сейчас чётко могу разговаривать о том, что стоит за выражением : "Реальность не такая, как мы её воспринимаем" или "Реальность не только отражается по разному в устройствах всего живого (например разные принципы зрения у летучих мышей, дельфинов, человека),отсюда и коды восприятия этой действительности (органы чувств) разные.
"Обжила" и предлагаемую систему классификации аспектов реальности через задачи к чувствам.
Но не могу сообразить, а какая система чувств существует у понятия Любовь-как формы общения.

Если взглянуть на Любовь . . . . как на метод взаимодействия...
Настолько важный для всего живого метод, что он давным-давно обрёл и свою систему чувств..

А без этого дальше не шагается

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Но не могу сообразить, а какая система чувств существует у понятия Любовь-как формы общения.

Всё нормально, Нэлли!
К этому я ещё подойду...
Но чтобы чуток утолить твоё нетерпение... (согласись, нетерпение во многом схоже с недержанием... )
ЛЮБОВЬ, как одна из форм ОБЩЕНИЯ использует АЛГОРИТМ, прекрасно применимый не только к формам общения, но и ко многому другому.
Если ПЕДАНТИЧНО ТОЧНО, то ОБЩЕНИЕ надо расшифровать, как ОРГАНИЗАЦИЯ (построение) составных элементов в функциональную группу.
То есть:
Есть задача - ОБЩЕНИЕ... Но ведь на самом деле это только контекст ЗАДАЧИ?
Нам нужно УСПЕШНОЕ общение...
УСПЕШНОЕ действие в условиях взаимодействия.
Уточнили? И уточняем дальше:
В ОБЩЕНИИ принимают участие УЧАСТНИКИ. Но каждый участник - это "телега, в которую впряжены его мотивации - Лебедь, Рак. Щука...
То есть - ОБЩЕНИЕ, это организация взаимодействия сложно-составных УЧАСТНИКОВ, да ещё не просто абы какая организация, а именно с ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛЬЮ.
Общая цель любого общения - выжать максимум из возможного...
Но это "возможное" чем определяется?
Раскладом, как в картах?
Смотря каковы участники?
Смотря на какие формы общения они намылились и на какие реально способны?

ЛЮБОВЬ - это ведь СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
А это - не только ОБЩЕНИЕ...
Взаимодействие (а не ОБЩЕНИЕ) возможно например, с ветром. С механизмом.
ЛЮБОВЬ, как метод, как способ организации архитектуры взаимодействия, гораздо ШИРЕ задач Общения.

А "система Чувств" заведомо подчинена более-менее узкой задаче.
Несмотря на то, что при желании эту систему чувств можно заставить решать что-то выходящее за круг её непосредственных задач.

Освоение АЛГОРИТМА любви позволяет применять этот навык абсолютно в любой задаче, в которой какое-то целое состоит из множества составляющих, особенно если это целое может принимать разные формы и функции, в зависимости от того, КАК сложить составляющие...
Фактически, Любовь - это мастерство даже не оптимизации, а мастерство ПЕРФЕКЦИОнизации системы путём комбинаторики свойств её составляющих.

Если мы настроимся ОЩУТИТЬ ЧУВСТВО любви именно в рамках человеческого общения, мы прочтём только те свои чувства, которые служат общению.
И поневоле заметим - "Да, это - любовь. Но это НЕ ВСЯ возможная любовь!"

АРХИТЕКТУРА человека, как личности, сложна и многоярусна!
Более того!
Она переменна!
Личность - трансформер, меняющий свою архитектуру и свои свойства в зависимости от задачи (цели или причины - это уже у кого как! )
И даже по отношению к себе самому, человек способен проявить своё мастерство любви - чем оно выше, тем эффективнее получится форма личности-трансформера.

Но на уровне простого ЧУВСТВОВАНИЯ... Всё это будет описано языком чувства любви.
Как простыми красками можно написать матерное слово на заборе соседа... А можно создать "иллюстрации Пикассо к Дон Кихоту" (Меня вышвыривало ими в Париже из музея Пикассо... Переполненностью эмоциями! В несколько заходов удалось "съесть" душой это чудо - за один присест не влезало! )
Простыми, примитивными красками... ЧЁРНО-БЕЛАЯ графика!
А ЧУВСТВО ЛЮБВИ гораздо сложнее и выразительнее, чем чёрное и белое...
Богаче своими ВОЗМОЖНОСТЯМИ...
Хотя да... Им тоже удастся ПРИ ЖЕЛАНИИ писать всего лишь...матерщину на заборах...

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

А без этого дальше не шагается

Тут вообще... Отдельная тема...
Если я правильно понял твои затруднения, то надо поговорить о соотношении "Сердца и Ума". Или иначе - Чувств и Разума...
О том, противоречат ли они, дополняют ли до целого, и вообще - насколько служат человеку.

Забавно...
Если приведу примеры сравнивая Азию и Европу, будут ли они понятны?
А ведь в Европе (и в России особенно!) Чувства фактически скованы и загнаны под присмотр Разума. В резервации загнаны...
Обопрёшься в Европе на чувства - тебя размажут по асфальту прагматичности.
Нееее... Не буду об этом.
Просто скажу - Нэлли... Ты пытаешься КАЛЬКУЛЯТОРОМ РАЗУМА вычислить - разрешить или запретить своим ЧУВСТВАМ право на жизнь, на воздух..?

"РЕАЛЬНОСТЬ дана нам в ОЩУЩЕНИЯХ".
Разум способен калькулировать эти ОЩУЩЕНИЯ.
Не будет ЧЕСТНЫХ ощущений - что мы будем осмысливать разумом? Пустоту?
Чувства первичны. Их обработка и осознание разумом - вторичны...
Да... Примитивные Чувства требуют РАЗУМНОГО развития, осознания... ПОНИМАНИЯ.
Но правильно ли решить, что ПОНИМАНИЕ - это бесЧувственный расчёт разумом?

Разве ты никогда не Чувствовала Любовь?
Не верю!
Зато поверю, что можно испугаться уязвимости этими чувствами... Можно так и не научится "дружить" с ними... ЖИТЬ ими так, чтобы это шло только на пользу всему...
Но можно и научиться.

[anyk99]

Ох, наверное только запутал...
Каюсь.
Заглухарил на току.
Больше постараюсь так не делать.

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Каюсь.
Заглухарил на току

Есть немного
Ну а по делу . .

Сообщение от anyk99

Если я правильно понял твои затруднения, то надо поговорить о соотношении "Сердца и Ума". Или иначе - Чувств и Разума...

Частично так. А может и остальное "не идёт" потому, что всегда приоритет был за "калькулятором". Твоими словами-мой премьер министр подмял Царя и уселся на трон. Это так глубоко въелось, что даже понимание этого перекоса не даёт быстро расчищать завалы.
Можно ли вернуть (хотя бы в малой степени) те, изначально заложенные природой свойства , которые позволяют, тебе например, общаясь-познавая через чувства с картиной Пиккасо аж задохнуться от их грамодья.? Теоретически можно
Завидно. Мой цензор всегда был на страже. Чувствам разрешалось подниматься не выше указанной отметки. А что бы на всю катушку- ни,ни!!!
А конкретно по твоему посту-это подумаю ещё

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Ты пытаешься КАЛЬКУЛЯТОРОМ РАЗУМА вычислить - разрешить или запретить своим ЧУВСТВАМ право на жизнь, на воздух..?

"РЕАЛЬНОСТЬ дана нам в ОЩУЩЕНИЯХ".

Но что бы ум это понял и отпустил свою хватку надо (мне в частности) живые примеры. Хорошо написано об этом в книгах. И Дон Хуан, и Шаман прекрасные образцы умения чувством сливаться с окружающим. А твой рассказ о посещении музея заставил всё таки Мой Ум соединить всё вместе и понять какую часть возможности жить более насыщенно он(мой ум) не пропускал. Но твой рассказ ещё и демонстрация того, что "качество" чувств, а значит и познание окружающей действительности растут от тренировки.

Ох и смешно выглядят мои опусы для некоторых.
А ведь я поняла, как взаимодействуют со своим телом и неживой природой!!!!!! Но убегаю до вечера.

[anyk99]

Сообщение от geor

В этом плане я всегда с большим удовольствием читал посты Тайны( жаль, что она давно не пишет сюда)

"Аналогично" (С) Мультик "Следствие ведут колобки"...
Тайна смогла ЧУВСТВАМИ, языком Чувств понять и описать то, что мало кто умеет. То, что большинство пытается ДОмысливать, рискуя скатиться на необоснованные ДОмыслы.
Но... Любой ищущий имеет ещё не найденное...
Мне жаль, что уже найденное и понятое Тайной оказалось в противоречии с тем, что я тут писал... Мне жаль, что мои слова её обидели... Я этого не хотел.
Но то, что я писал - это моя Правда. Не истина. Моё мнение...
Обидеться на чьё-то мнение естественно... Как реакция неприятия.
Но продолжать обижаться наверное не правильно.

Тайна!!!
Извини, если сделал больно. Но не могу забрать свои слова или отказаться от них.
Они как были, так и есть - моя правда, моё мнение...
Я всегда проверяю свою логику чувством, и свои чувства логикой... Всю жизнь учусь совершенствовать и язык Чувств и язык Логики... Тщательно и любовно составляя как словарь перевода этих языков, так и язык ЦЕЛЬНОСТИ УМА И СЕРДЦА.
Поэтому я на первый взгляд, не очень "вежлив" по отношению к чужим терминологиям и словам...
Я понимаю, что тебе твои находки и решения тоже дороги... Ты опираешься на них. В том числе и в своей этике общения.
А я опираюсь на свои...
Мы с тобой просто налетели в общении на то, по поводу чего наши этики противоречивы.
Разве это - реальный повод "рвать дружбу"?
Разве друзья - это только те, кто поддакивает?

Какой толк обижаться на меня за то, что я и в своих проявлениях верен своим выводам о том, что хорошо, а что нет?
Давай учиться дружить в условиях наших несогласных друг с другом этик?
Не получится - не корову проиграем.
А получится - выиграем больше, чем корову! "Умение дружить с несогласными!!!"

[anyk99]

Сообщение от geor

В последнем посте к Нелли Эник затронул очень важную и для меня тему "Сердца и Ума". В ней я вижу большую свою проблему и хотелось бы подробно ее "разложить по полочкам".

Я не считаю себя "профессором" в этой теме...
Лично для себя я искал, нашёл и опробовал решения самых разных ЗАДАЧ, возникающих в отношении темы "Ум /Сердце".
Но мерить всех по себе - наивность.
Не факт, что найденное мною для меня, справедливо и по отношению ко всем остальным...
Тем не менее, с удовольствием поделюсь найденным.
- Не в рамках "универсального решения"... НЕТ!
Только как нечто, возможно окажущееся полезным для тех, кто тоже ищет.
Но... Как справедливо заметил ATAS, моя писанина как-то "самодостаточна" - лишает интерактива.
Поэтому давайте, попробуем "вместе"?

Итак... Рассмотрение ТЕМЫ - это (по плану школьного сочинения) во-первых, УСЛОВИЯ (Окружение) формирования ТЕМЫ.
Во-вторых, анализ устройства САМОЙ темы, уже с учётом (или за вычитом) УСЛОВИЙ ФОРМИРОВАНИЯ.
И в-третьих, это - ВАЖНОСТЬ темы (анализ того, как и что изменится, если мы правильно осознаем разбираемую тему).

Тогда, в рамках первого пункта "сочинения" - "прежде всего", считаю ВАЖНЫМ определиться: "То, как мы ОЩУЩАЕМ взаимоотношения "Ума" и "Сердца" - это природная норма, или мы заведомо искалечены какими-то факторами?"
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?

Кто и что по этому поводу думает? А?
(Или эта тема интересна только georу, а большинству интересно что-то другое?)

[geor]

Сообщение от anyk99

Тогда, в рамках первого пункта "сочинения" - "прежде всего", считаю ВАЖНЫМ определиться: "То, как мы ОЩУЩАЕМ взаимоотношения "Ума" и "Сердца" - это природная норма, или мы заведомо искалечены какими-то факторами?"
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?

Эник, ты очень правильно заметил:"Чувства фактически скованы и загнаны под присмотр Разума. В резервации загнаны..." Вот так я и ощущаю взаимоотношения "Ума" и "Сердца". Думаю это не природная норма и я искалечен. Какими факторами??? Ну, во-первых, возвращаясь в детство, я вспоминаю как жестоко отец загонял свои Чувства под присмотр Разума, мешая тем самым и маме жить в ладах с ними. Естественно, будучи ребенком и я впитал это. Затем юношество, первая любовь, которую невозможно было удержать разумом и которая все же вырвалась на свободу, получила жизнь... Но все же через какое то время разбилась об осуждения окружающими ее явного проявления. И последний штрих был поставлен самим объектом обожания: просьбой укротить свое чувство. Ну а дальше страхи и имидж уже перестали выпускать чувства из резерваций, находящихся под присмотром Ума... И если они все таки выходили наружу, то проживали на свободе совсем недолго.
А сейчас чувствую, что не освободив чувства из под гнета Разума, не получиться освоить Психологию ЗОЖ Так что Эник, прошу поделиться чертежами инструмента для совершенствования языка Чувств и языка Логики, а так же для составления как словаря перевода этих языков, так и языка цельности "УМА" и "Сердца".( Что то мне напоминает здесь Игру в Бисер)
Ну и на второй вопрос отвечаю пока коротко и без пояснений: думаю можно.