Алкоголь

[Алена]

Сообщение от тимсон

Жданов говорит 100 дней

А знающие говорят - три года ни капли

Подождем, потом вернемся и продолжим?

[Ksenik]

Сообщение от VEGA

Давно известно, что классическая музыка (не вся конечно) умиротворяет.

У меня высшее музыкальное образование. Классическую музыку надо уметь слушать и слышать, любую.

[тимсон]

Сообщение от pupsik

Может пора пригласить в тему хоть одного алкоголика?

Имеется ввиду за которого надо будет набирать на клаве посты и вытирать сопли с трясущегося подбородка?

Вообще весь сыр-бор начался, когда я заявил, что алкоголь - дерьмо. Этим обидел многих. Как если б сказал, что калина - дерьмовая машина, ополчив против себя кучу поклонников нашего автопрома, которые доказывали бы мне что я - идиот или умалишённый. Я понимаю, что нужно вуалировать свои чувства и мысли и подавать их покапельно, но как сказала Алёна "мало времени остаётся у нас всех". Ас уже признался, что будет пить, потому что болен и разрабатывает лечебные дозировки. Разве это плохо? А раньше он говорил, что это всем полезно и даже детям, беременным и кормящим, чем и вызвал резонанс у Гринго и иже с ним. Ваших нынешних негодований я там не видел.

[pupsik]

Сообщение от тимсон

Вообще весь сыр-бор начался, когда я заявил, что алкоголь - дерьмо. Этим обидел многих.

Дата и место сыр-бора?

[тимсон]

Сообщение от pupsik

Дата и место сыр-бора?

ОК! Выбирай любую дату и место!
История алкоголя
Похититель рассудка - так именуют алкоголь с давних времен. Об опьяняющих свойствах спиртных напитков люди узнали не менее чем за 8000 лет до нашей эры - с появлением керамической посуды, давшей возможность изготовления алкогольных напитков из меда, плодовых соков и дикорастущего винограда. Возможно, виноделие возникло еще до начала культурного земледелия. Так, известный путешественник Н.Н. Миклухо-Маклай наблюдал папуасов Новой Гвинеи, не умевших еще добывать огонь, но знавших уже приемы приготовления хмельных напитков. Чистый спирт начали получать в 6-7 веках арабы и назвали его "аль коголь", что означает "одурманивающий". Первую бутылку водки изготовил араб Рагез в 860 году. Перегонка вина для получения спирта резко усугубила пьянство. Не исключено, что именно это послужило поводом для запрета употребления спиртных напитков основоположником ислама (мусульманской религии) Мухаммедом (Магомет, 570--632). Этот запрет вошел впоследствии и в свод мусульманских законов - Коран (7 век). С тех пор на протяжении 12 столетий в мусульманских странах алкоголь не употребляли, а отступники этого закона (пьяницы) жестоко карались.

Но даже в странах Азии, где потребление вина запрещалось религией (Кораном), культ вина все же процветал и воспевался в стихах.

В средневековье в Западной Европе также научились получать крепкие спиртные напитки путем возгонки вина и других бродящих сахаристых жидкостей. Согласно легенде, впервые эту операцию совершил итальянский монах алхимик Валентиус. Испробовав вновь полученный продукт и придя в состояние сильного алкогольного опьянения, алхимик заявил, что он открыл чудодейственный эликсир, делающий старца молодым, утомленного бодрым, тоскующего веселым.

С тех пор крепкие алкогольные напитки быстро распространились по странам мира, прежде всего за счет постоянно растущего промышленного производства алкоголя из дешевого сырья (картофеля, отходов сахарного производства и т.п.). Алкоголь настолько быстро вошел в быт, что практически не один художник, писатель или поэт не обходил эту тему. Таковы картины пьянства на полотнах старых голландских, итальянских, испанских и немецких художников. Злую силу алкоголизма понимали многие передовые люди своего времени. Известный религиозный реформатор тех лет Мартин Лютер писал: " Каждая страна должна иметь своего дьявола, наш немецкий дьявол - добрая бочка вина".

Распространение пьянства на Руси связано с политикой господствующих классов. Было даже создано мнение, что пьянство является якобы старинной традицией русского народа. При этом ссылались на слова летописи: "Веселие на Руси - есть пити". Но это клевета на русскую нацию. Русский историк и этнограф, знаток обычаев и нравов народа, профессор Н.И. Костомаров (1817-1885) полностью опроверг это мнение. Он доказал, что в Древней Руси пили очень мало. Лишь на избранные праздники варили медовуху, брагу или пиво, крепость которых не превышала 5-10 градусов. Чарка пускалась по кругу и из нее каждый отпивал несколько глотков. В будни никаких спиртных напитков не полагалось, и пьянство считалось величайшим позором и грехом.

Но с 16-го столетия начался массовый завоз из-за границы водки и вина. При Иване IV и Борисе Годунове учреждаются "царевы кабаки", приносящие массу денег в казну. Тем не менее, уже тогда пытались ограничить потребление спиртных напитков. Так в 1652 году вышел указ "продавать водку по одной чарке человеку". Запрещалось выдавать вино "питухам" (т.е. пьющим), а также всем во время постов, по средам, пятницам и воскресеньям. Однако из-за финансовых соображений вскоре была внесена поправка: "чтобы великого государя казне учинить прибыль, питухов с кружечного двора не отгонять", чем фактически поддерживалось пьянство.

С 1894 года продажа водки стала царской монополией.

Одним из темных пятен прошлого, следы которого еще сохранились у нас, являются пьянство и алкоголизм.

Надо ли говорить, что Россия в смысле употребления спиртного страна более чем особая. Тут свои, увы, печальные традиции, свои стандарты. Превалирует у нас употребление в виде "ударных доз": большое количество выпитого в сжатые сроки. Чаще днем. Иначе говоря, в России доминирует самый неблагоприятный, так называемый "северный" тип пития. И пьем мы исторически все больше и больше. Если в1913 году продавалось 3,4 литра на человека в год, то в 1927 - 3,7. К концу 1940 года госпродажа, правда снизилась до 2,3 литра, а к 1950 упала до 1,9 литра. Но зато потом только стремительный рост, и каждый всплеск рекордный.

Официально мы приблизились к мировым "питейным стандартам". А неофициально? Госкомстат СССР в то время проводил секретные исследования на предмет самогоноварения. Самогон, оказывается, давал прибавку еще в размере 5 с лишним литров. Итого 13,2 литра на каждого.

Четырнадцатого июня 1985 года ЦК КПСС объявил войну пьянству, которая потрясла все основы общества. Бюджет потерял 50 миллиардов не нынешних, а тех еще полновесных рублей, в два раза возросло потребление самогона. Тем не менее, именно к 1987 году возросла средняя продолжительность жизни. Это произошло без уменьшения смертности от отравлений и несчастных случаев. В результате, как бы мы не ругали кампанию, она сберегла жизнь приблизительно 700 тысячам россиян, да и заболеваемость снизилась.

По данным Госторгинспекции, в 1992 году каждая десятая бутылка была фальсификацией горячительного напитка, в 1993 - каждая четвертая.

На сегодня потребление спиртных напитков на земном шаре характеризуется колоссальными цифрами. Какие же именно алкогольные напитки потребляют в настоящее время.

[_as_]

Сообщение от Happie

Но пусть не лезет общаться. Да еще так навязчиво как выпившие это обычно делают...

да тут дело не только в выпивших... Ко мне же, например, пьяные мужики не пристают! Да и мы виноваты чтоль, что по мере потребления нами алкоголя, вы начинаете выглядеть все сексопильней и сексопильней - это не честно, не по-товарищески!

Сообщение от Skorp73j

чтоб не до выпивки было. Аж 3-4 часа в сутки спать.

вы не обратили внимание видимо, я писал, что ангелам это не надо.

Сообщение от тимсон

Интересно, принимал кто-либо из них алкоголь

некоторые из них точно, читал жития. Повторюсь, (не, надоедает потихоньку...), даже в монастырях, включая и первые века христианства и даже в ВП вино пили. Я об этом уже писал и у меня вопрос, ты и сейчас по своей странноватой логике за Гордыню начнешь меня осуждать?
Но никакой корреляции между строгостью поста и временем жизни подвижников вроде нет.

Сообщение от Alex2

какие бы аргументы не приводил, они продолжают своё.

верно заметил, но с точностью до наоборот. Ноль аргументов и 100% уверенности.

Сообщение от тимсон

Они просто не

лично я, в отличие скажем от тебя, имею бОльший практический опыт. И даже уникальный для нашей страны опыт...

Сообщение от тимсон

Около четырёх

болезненно отсчитыаешь каждый прошедший день?

[_as_]

Сообщение от тимсон

Вообще весь сыр-бор начался, когда я заявил, что алкоголь - дерьмо.

да, вот она где мания величия-то. И всего-то 100 дней. Будем наблюдать.

[Алена]

Сообщение от тимсон

Вообще весь сыр-бор начался, когда я заявил, что алкоголь - дерьмо. Этим обидел многих

Полагаю, многие обиделись не на это, а возмутились фактом, что человек каких-то три месяца не пьет, только об этом и говорит, а бочку на товарищей катит .

Вообще, Тимсон, ваш срыв - вопрос времени.

Это не карканье и не НЛП, - чистой воды жизненный опыт.

Очень уж вы болезненно переносите свой героический поступок. Уже много говорили здесь, что это от того, что проблему загнали в подсознание силой воли, но она вырвется, судя по всему.

[_as_]

Сообщение от Алена

Уже много говорили здесь, что это от того, что проблему загнали в подсознание силой воли, но она вырвется, судя по всему.

мне кажется, что все идейные защитники абстиненции, на первый взгляд нормальные люди, да что на первый, и на второй, и на третий нормальные, резко меняются в этой теме. Алкоголь зло? Ну пусть. Пистолет зло? Ну пусть. Они все с таким же душевным пылом будут ополчаться против оружейников или таки тут есть какая-то специфика в которую я не втыкаюсь? Не у всех же такое болезненное отношение к алкоголю?! Я было в своей жизни пил много, пил лишку (под "лишку" я понимаю наличие явной зависимости), в результате с большой опаской и серьезностью отношусь к зеленому змию, но при всем при этом, не волнует он мою душу.
P.S. Зашел в магазин, девочкам что-нить вкусненькое купить, там сочень творожный был и я его не купил. Вот разве я не кремень?! А вы про какой-то там алкоголь "фигов", вот 100 дней без сочня - вот это я бы оценил и зауважал...

[pupsik]

Сообщение от Ksenik

надо уметь слушать и слышать

Можно взять эпиграфом темы , чтоб всяк входящий знал чем тут друг друга мутузят .

Еще, очень понравилось (не из этой темы):

Сообщение от Polar Cat

Я благодарна этому форуму за возможность получать доброжелательную обратную связь от людей, у которых есть пределенный опыт. Причем доброжелательность я оперделяю как способность дать эту обратную связь или информацию и не настаивать на том, чтобы я обязательно выполнила рекомендации другого человека