Убрать живот

[monoed]

Подводя итог теме эксплуатации женского образа и женственности как таковой

Постараюсь быть краток, людям утомительно читать длинные тексты. В трех словах изначальные тезисы. 1) женщина создана по принципу большей экономичности. 2) генетика дала ей увеличенную выносливость и уменьшенную физическую силу. 3) процент мышечной ткани у женщин меньше (а жировой, соответственно, больше), чем у мужчин при прочих равных параметрах.

Итак, культ худых женщин. Его истоки можно проследить в сети, этому посвящены статьи и фильмы ("героиновый шик" 1990-х и т.п.). С этим все ясно, вопрос "почему?". Очень худая женщина теряет часть признаков взрослого биологически-зрелого человека, таковых девиц в Средние века не брали в жены (дистрофичность), даже если все зубы были целы (немаловажный для того времени признак). Но оставим эти жуткие времена, когда женщин не стесняясь открыто считали ресурсом и товаром. В нашем веке, возможно, все сложнее и тяжелее.

Худая женщина визуально может напоминать подростка и даже ребенка, от чего прослеживаются извращенные наклонности создателей этого культа. Работодатели, высушивая своих фотомоделий, лишают их облик не только признаков взрослости, но и женственности как таковой. Создается бесполый образ некоего юного создания, это тоже в копилку наклонностей тех, кто стоит у руля различеых мод и мейнстримов.

Теперь о культе рельефных слегка накаченных женщин. Подкожная жировая прослойка создает некий умягчающий и сглаживающий эффект для женской фигуры, делая ее формы более округлыми и изящными. Женщина с 4-6% жира в теле и рельефными мышцами выглядит отталкивающе, это скорее мужской эталон внешности. Однако, подобный "спорт" тоже создается не только с целью коммерческого втягивания в фитнес-игры, но и для стирания природной и эстетической грани между полами (как в случае с миром моды).

Можно добавить и то, что женский образ где бы то ни было эксплуатируется чаще и жестче, чем мужской или детский. Создатели нынешних культов внешности паразитируют и на распрастраненных женских фобиях, заставляя своих жертв худеть из страха возраста (худощавость визуально молодит), или из подавленного стаха забеременеть и стать матерью (накаченная рельефная женщина отталкивет психически-зрелых мужчит свои видом).

[monoed]

Нравственная асимметрия полов
Никому не обижаться, это лишь мои наблюдения на данный момент

Сегодня столкнулся со случаем свинского поведения. Слово "свинское поведение" может относиться только к мужским особям, так как мужчинами язык не поворачивается их назвать. Впрочем, к женщинам это понятие тоже не может относиться, существуют другие названия и другие коннотации, отражающие специфику пола.

Оговорюсь, то что я сейчас скажу относится и к малым и к большим группам независимо от степени родства или наличия взаимных симпатий. Совершенно очевидно, что нравственные обязательства мужчин перед женщинами несколько больше, чем у женщин перед мужчинами или у женщин перед другими женщинами. Про детей говорить не буду, это отдельная тема.

Причины такой асимметрии я сейчас не рассматриваю, но скажу, что они не исчерпываются только лишь разностью биологических ролей и особенностей физиологии. Пол для человека это понятие внебиологическое, и телесные проявления - это лишь малая часть всей антропологической картины.

А теперь факты:
- Женщина не обязана быть последовательной в поступках и разговоре, однако, для мужчин это отсутствие вменяется как отрицательное качество.
- Женщина не обязана "держать слово" или выполнять взятые на себя обязательства в полной мере. Желательно, конечно, но ей нужен некий буфер для маневров - такова ее природа, так она избегает глобальных ошибок. От мужчин же часто требуется "держать свое слово" даже в ущерб себе, иначе он потеряет свой статус. На женщин эти игры не действуют, их статус стабилизируется другими внутренними качествами.
- Женщинам дозволена несдержанность и внешняя чувственность больше, чем мужчинам. Что для женщин нормально, то для мужчин недопустимо (хихикать, плакать, много говорить, визжать, сисюкать, кукситься, кокетничать и проч). В этом эстетика женщин, это не насмешка и не ирония.
- Про пощечины и так все понятно. Асимметрия это норма, хамство - это низость, особенно к женщинам со стороны мужчин.
- Женщина отвечает за себя, мужчина отвечает и за себя и за женщину/женщин. Если что пошло не так или проблемы, то отвечать мужчине, хотя виновата женщина (ну это уже шутка, конечно )

[monoed]

Женский вопрос

Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока. Не потому что он до конца решен. Просто эта тема часто переходит в шутливые или кокетливые формы, а дело понимания, простите, от этого не движется. Да я и сам допустил ряд неточных или полностью неверных высказываний на эту тему, о чем сожалею.

Уже много говорилось об эволюционно-антропологической стороне. А то, что касается поведения и мировосприятия в связи с полом обросло разными штампами типа "женская логика VS мужская логика". Вздор. Логика одна.

Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины. Когда утверждают, что женщины вредины, а мужчины упрямы, то называются отрицательные качества конкретных людей, они не имеют всеобщности. И вопрос остается не решенным, так как эти качества не есть основные.

Мы видим, что поведение отличается, мы знаем, что мальчиков и девочек часто воспитывают по-разному, мы знаем, что этические требования ко всем одинаковые, но прочие требования разные. А может быть в женском и мужском поведении нет различий? Во всяком случае я пока не встречал идей, которые это отличие описывали, отбросив все наносное, надуманное, иллюзорное.

[monoed]

Сообщение от Илья

По результатам исследований российских ученых выяснилось, что относительный недостаток роскоши влияет на состояние здоровья мужчин. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на исследование Института экономики РАН. В его основу были положены данные мониторинга, в рамках которого было обследовано 6,4 тысячи домохозяйств.

В статье, в частности, говорится, что отсутствие предметов роскоши в полтора раза увеличивает риски для здоровья мужчин. При этом женщинам достаточно обладать набором товаров первой необходимости для поддержания приемлемого состояния здоровья.

Завсектором проблем измерения качества жизни Института экономики РАН Ольга Кислицына отмечает, что различия в состоянии здоровья людей с разным социальным положением подтверждается многими исследованиями. Чем ниже положение, тем выше риск для здоровья. Тем не менее для мужчин и женщин этот механизм работает по-разному.

«Были построены математические модели, которые показали, что для женщин нужна материальная гипотеза. То есть женщина болеет от того, что ей не хватает каких-то необходимых ресурсов — это питание, жилье, медицинское и лекарственное обеспечение», - пояснила автор исследования.

«А для мужчин оказалась важна психосоциальная гипотеза — сравнивать свое положение с положением других людей. И если это сравнение не в их пользу, они болеют», — отметила она. Таким образом, для мужчин большую роль играют относительные факторы.

А я всегда считал что женщины зависимее от мнения окружающих)))

Ответ

Сообщение от monoed

Женщины, вообще, более экономно устроены, а борьба за статус у них если и есть, то проявляется в очень малых группах. Мужчинам же важнее именно признаки доминирования, хотя к быту они менее требовательны. Могут перекантоваться на дешевом пиве, консервах и в квартире без ремонта. А женщина скажет "я так жить не буду, делайте, что хотите!" (если есть, кому это высказать, конечно

[monoed]

Сообщение от Беспечный ангел

Впервые сходила трезвая на дискотеку с девочками.
На дискотеке чувствовала себя как пьяная, муж забирал, - так у меня даже язык заплетался.. Танцевала раскованно, было желание отправить СМС всем знакомым мужикам, испугало желание "догнаться" в одиночестве, когда пришла домой.

Сообщение от Jelenka

Для всех лиц мужского пола (на дискотеке) такое состояние обозначает-возможность доступности к "телу".

Ответ

Сообщение от monoed

С поравочкой -- для лиц МП, которые ищут отношений ни к чему не обязывающих (Беспечный ангел, это я не про мужей говорю а об основной массе). Вдатая женщина вызывает смешанные чувства -- жадность и отвращение. Что победит, зависит от количества выпитого этим самым М. Нормальный М. ищет не только доступную, но и психологически и биологически перспективную тётеньку. Женщина должна быть женщиной, а бухло это удел варваров. Красота теряется от этого и тонкие переживания встречи двоих.

[monoed]

Сообщение от Светлана Ермакова

Только и разговор, и ваш вопрос "это просьба или приказ?" должны звучать ОЧЕНЬ ДРУЖЕЛЮБНО, с сочувствием по отношению к мужу. Мол, я тебя понимаю, но пойми и ты меня.

Комментарий

Сообщение от monoed

Полагаю, это вопросы скорее к девочкам нежели к мальчикам.
Например, если бы любая женщина задала мне такой вопрос (просьба/приказ) даже самым дружелюбным тоном, я бы заподозрил подвох. Есть тон не только звуковой или мимический, но и смысловой (когда тебе в банке дружелюбно сладкоголосо и улыбаясь объясняют что ты сейчас лишишься квартиры из-за долгов по кредиту).

Ставя так вопрос, женщина лишь констатитрует, что отношения перешли или могут перейти в напряженную фазу, хотя и без ругани. Близкие люди прекрасно и так чувствуют где просьба а где приказ, а когда ТАК спрашивают -- делают "непоимающий" вид в педагогических целях, а это унизительно для обоих. Особо не настаиваю на сказанном, это мое ИМХО

[monoed]

Сообщение от Светлана Ермакова

Муж флиртует с женщинами - не ходите с ним туда, где может произойти флирт.

Комментарий

Сообщение от monoed

Ф. бывает настолько тонким, что можно только внутренне возмущаться, но доказать ничего нельзя. Хотя, опять-таки, если нужны "доказательства", значит отношения перешли из интимной области в область "правовую" (вина, доказательства, реакция).

Ф. может иметь две цели:
1. Завести реальные связи с последствиями.
2. Поиграть, пошутить, похихикать. Такой Ф. женщины сразу улавливают и ставят вопрос конкретно - или играем до конца, или возвращайся к своей "текущей" женщине. То есть практичное решение вопроса.

Большинство мужиков не могут определиться туда или сюда, их останавливают часто лишь объективные препятствия (к сожалению). Об этом написано много романов, снято много фильмов и проч. То есть нет внутренней нравственной позиции, основанной на доверии и ответственности. Тот же сериал "Не родись красивой", мужик определился только ближе к концу фильма, и это не прихоть сценаристов. Или "Тук, тук" - мужик имел раздвоенную позицию, типа флирт это одно, а семья, "её не трожьте", это совсем другое - поплатился сполна за флирт и за мягкотелость.

Комментарий

Сообщение от Елена Журавлева

Рискую быть закиданной тухлыми помидорами....Все эти рекомендации похожи на всеми нами любимую медицину: снятие симптомов, но не лечение проблемы.
Отношения СТРОЯТСЯ один на один. Специально выделила слово. Даже между всеми нами уже есть некие отношения, восприятие друг друга. Именно от того, что каждый говорит, а не основываясь на мнении профессионала.
Жизнь в браке по шаблону: а Светлана сказала... Как-то это уже жизнь втроем. И ни до чего хорошего это не доведет.
Любой паре надо просто слышать друг друга и быть друг с другом.
Например, в моей семье таких ссор, как это обычно бывает не было вообще. Я могу сказать, что мы вообще не ссорились и не ругались. Все неприятности, которые возникли в сегодня и обсуждались сегодня. В завтра ничего не тащилось и мы ни разу не легли спать недовольные друг другом.
Сейчас другие вещи и часто обсудить в сегодня не с кем... Поэтому я собственно и здесь на форуме.
Флирт применимо к семье просто из области фантастики. Это значит человек до сих пор воспринимает свою половину как вариант, а вокруг есть еще.... Опять же мое лишь мнение....
А вот подруг детства мы пережили. Где-то через лет 15 совместной жизни стали ездить в город, где оба родились. Встречались со старыми друзьями. Его первая любовь вышла замуж за его друга. И в тот момент они развелись. В гостях у нее были вместе... А потом он рассказывал как он её "примерял" на себя теперешнюю и решил, что у него есть семья. Было больно, но честно.

Все эти психологические уловки работают несомненно. Если надеяться только на них, то значит играть в эту игру и дальше. А жизнь-то идет.....

Комментарий

Сообщение от Илья

А по-моему - ничего нет плохого во флирте.Если моя жена с кем-то мило беседует,и он дает ей чуть эмоций,она чувствует себя еще желанной женщиной - я рад и не ревную (по-большинству))) У меня уверенность в себе и в ней высока,не воспринимаю угрозу.Наоборот - вносит положительный аспект,добавляет радости и уверенности,ощущения привлекательности.

[monoed]

Сообщение от Илья

Результаты показали, что популяция с мощным половым отбором была гораздо более устойчива и перенесла в некоторых случаях до 20 поколений межродственного скрещивания.

Комментарий

Сообщение от monoed

Женщина -- двигатель эволюции. Она выбирает, кого пустить, а кого нет. Слониха, например, жестоко избивает недостаточно активного слона во время икс. Даже самые чудовищные власть имеющие императоры ценили в женщинах взаимность. Привередливость и капризность женского пола, это эволюционный механизм для защиты вида как такового.

[monoed]

Сообщение от E_Lena

все окружающие не понимают зачем я голодаю, а мужу так вообще всегда нравились полные и когда я сильно похудела, так он сказал, что меня хочется только пожалеть.

Ответ

Сообщение от monoed

E_Lena, меня удивляет, когда женщины вот так спокойно с этим мирятся. Может быть это прозвучит резко - но когда говорят, что м. нравятся ж. такие-то и такие-то (именно полные, или именно худые, или обязательно брюнетки, или обязательно с татушкой и т.п), то я считаю это фетишизмом. То есть симпатия к женщине зависит от наличия у нее какого-либо внешнего свойства (фетиша). Второй момент, которого почти никто не замечает это то, что женщину помещают в некоторое множество(тип) подобных ей. Следовало бы сказать "ты мне нравишься(не нравишься) потому что ты - это ты", а говорят "ты одна из множества полненьких (худеньких, темненьких, светленьких и т.п.), а значит ты мне нравишься". Ужас! Где же личные отношения между полами? Одно потребительство и использование себя и других как меновый эстетический товар.

[monoed]

Сообщение от Alex_андр

Отсутствие доступа к подружке поставил ряд вопросов, которые можно считать уже наболевшими!
Напоминаю, что половое влечение, как социальная потребность полностью отсутствует! Физические данные вступили в прямое противоречие с сознанием. Низы могут - верхи не хотят!!!

Комментарий

Сообщение от monoed

Эрос и Танатос

У нас тут женщин большинство на форуме, пусть они и поделятся опытом, если захотят. Тем более в психо-социальном плане подобные ситуации им более знакомы. Однако, ты пишешь про социальную потребность и про биологическую возможность, упуская саму сущность того, что же такое пол. Его нельзя вычленить, мальчик всьо делает как мальчик, а девочка всьо делает как девочка, даже чашку берет совершенно по-другому. Это касается и общения и совместной деятельности напрямую не связанной со взаимными телесными проявлениями эротизма.

Эрос пронизывает всьо и вся, он есть "душа" любых проявлений жизни и разумности. То, что разнополые существа испытывают друг ко другу прилив "нежности", это не просто биологическая или социальная программа, и я думаю, ты это хорошо понимаешь с твоим опытом медитаций и всего остального. У древних греков было не меньше пяти слов (разнокоренных, прошу заметить) для обозначения любви. Фрейд частично уловил эту многогранную суть Эроса, проявления которого есть и в дружбе и в материнской любви и много в чем еще, при том не переходя границы нравственности, но обогащая человеческое в человеке.