В поисках оптимального образа жизни.

[Happie]

Сообщение от Любаша

То, что причиняет боль другим... Ну и 10 заповедей никто не отменял

Любаша, ты уверена в этом определении? Ведь ты нарушаешь одну из заповедей (как минимум) регулярно, без зазрения совести, без раскаяния и попытки исправиться :)

На исповеди, если ты исповедуешься, ты говоришь "согрешила", а в душе не раскаиваешься. Просто ощущаешь, что не угодила кому-то третьему (Богу?). Но для себя, (ты эту формулировку все время используешь) ты глубоко убеждена, что в твоих действиях нет ничего плохого, потому что они не приносят боль.

Нестыковочка с 10 заповедями получается...

Все еще ищу ясного определения. Не найду - в моменты сомнений, на распутье, не буду оперировать этим понятием вообще. А буду опираться на другие критерии. О них - позже.

[Вячеслав]

Ничего случайного в этой жизни не бывает.
Если кому-то на жизненном пути встретился маньяк или убийца - значит, так надо.

Ну, а тот, кто убил - он тоже ответит. В свое время. Перед Богом.
То ли он тогда услышал...

[Леопольдовна]

Сообщение от Вячеслав

Если кому-то на жизненном пути встретился маньяк или убийца - значит, так надо.

Если младенца в роддоме угробили - это кому надо?

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Если кому-то на жизненном пути встретился маньяк или убийца - значит, так надо.

Из чего делается такой вывод? Любое обобщение должно распространяться на все случаи.

Тогда, абсолютно все происходящее "так и надо". Типа, "по воле Божьей". Это автоматически дискредитирует смысл выполнения 10 заповдей и вообще любых нравственных принципов.

[Вячеслав]

Сообщение от Леопольдовна

Если младенца в роддоме угробили - это кому надо?

Леопольдовна, вопрос риторический. Ему...

А если ребенок сразу родился больным или уродом - кому это надо?
И почему вообще такое возможно?
Не задумывалась?

Сообщение от Happie

Из чего делается такой вывод? Любое обобщение должно распространяться на все случаи.

Тогда, абсолютно все происходящее "так и надо". Типа, "по воле Божьей". Это автоматически дискредитирует смысл выполнения 10 заповдей и вообще любых нравственных принципов.

Оно и распространяется.
Никакой дискредитации смысла выполнения заповедей нету.
Ты сам выбираешь, как жить. Потом за это отвечаешь...

Долго объяснять.
Ладно, считайте, что я пошутил.

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Ты сам выбираешь, как жить. Потом за это отвечаешь...

А вот это - в точку на мой взгляд.

Браво!

PS, Удивляет ясность ума, Слава, явно ничего не празднуешь сегодня!..

[W0lt]

Сообщение от Вячеслав

Я не понимаю, зачем вообще нужно это определение. Смысл?

Смысл не в самом определении как таковом, а во взаимопонимании того, кто о чём говорит и что имеет ввиду.
Нет этого взаимопонимания - получаем долгострой в виде Вавилонской башни и Вавилонского столпотворения...

Сообщение от Happie

Ни одна книга не может охватить понятие греха в таком объеме, чтобы не осталось ни одной малюсенькой лазейки для неоднозначной трактовки.

Ты желаешь получить однозначные инструкции и трактовки. Желание понятно, но оно не осуществимо в принципе. Ознакомься с теоремой Гёделя о неполноте.

Сообщение от Happie

Могу с уверенностью утверждать, что в вопросах религий и православия в частности, я изучила больше книг и материалов, чем ты.

Допускаю и не предаю сомнению. Но вопрос не в том, сколько ты знаешь информации как таковой, а в её организации и способностью ей оперировать (не путать с манипулированием).

Сообщение от Happie

Поэтому удивляет, что ты пренебрежительно держишь своих собеседников тут за невежд и идиотов.

Женщинам свойственно приписывать и выдавать желаемое за действительное. Природа их такова...

Сообщение от Happie

Из уважения к тебе, в первой реакции на твою ссыль не стала спорить, а написала всего лишь короткий имхо о том, что работать собственным мозгом религия не предлагает, и даже не приветствует, а выдает готовые догмы, без доказательств.

Какова религия - таковы и догма. Смени конфессию.

Сообщение от Happie

Зачем лукавить, ты тоже не можешь применить это понятие в своей деятельности, как, скажем, свойства памяти или закон гравитации.
Но, если это не так, то скажи, пожалуйста, своими словами как ты понимаешь грех в применении к человеческой деятельности.

Я не нуждаюсь с этой понятийной категории. Понятие греха существует не во всех религиях.
Ежели говорить о том, каково моё понимание греха в рамках христианской концепции - то Осипов вполне однозначно дал это определение - Грех это то, что отдаляет нас от Бога.
Просто Само понимание Бога, человека, его деятельности у меня и Осипова, как представителя и выразителя позиции РПЦ, несколько разное.
В запале спора и дискуссии часто не видят и не понимают главного - а что хотят решить они сим процессом?
Найти различия? Или найти то, нечто общее что будет способствовать дальнейшему взаимопониманию?
Притча о мудрецах и слоне, будет более понятна и более образна если внести в неё маленькое уточнение. Трактануть так сказать...
Мудрецы ощупывающие слона были представителями разных религий и конфессий.
Не все мудрецы ощупывали слона частично....

[Happie]

Сообщение от W0lt

Сообщение от Happie

Женщинам свойственно приписывать и выдавать желаемое за действительное. Природа их такова...

Я ни разу не убеждалась еще в правоте сексистских обобщений. Зато, когда других доводов нехватает, кажется, что прокатит.

Но у меня отличная краткосрочная память, а внимание к деталям - так прям хоть плачь - не отвертишься!

А, может, конкретно одному мужчине, просто нужно освежить память и прочесть свою собственную цитату Жванцкого о том, что мы-де не вкусили устриц, а сами спорим тут "до хрипоты"...?

Сообщение от W0lt

Какова религия - таковы и догма. Смени конфессию.

Что значит смени? Поменять ярлык принадлежности, или принять иную Веру?

А если ни ярлыка, ни Веры нет, как в моем случае? Тогда что посоветуешь? Религия мне видится изобретением 'человека разумного' на определенной стадии своего развития как вида ради мифизации реальности -т.е. ради создания готовых ответов на "вечные" вопросы, и чаще всего - это откровения, перевранные на 180 градусов по нескольку десятков и сотен раз, с бесконечным числом слоев-трактовок, как торт Наполеон - для манипуляции человечеством.

Мне не нужны религии, потому что я не ищу легкого пути познания мира, на котором я то и дело спотыкаюсь о лживые догмы и падаю. Зато когда я применяю как свои собственные уроки жизни, таки и доказанные истинными исследователями реальности понятия, то получаются РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - ЖЕЛАЕМОЕ МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ.

Именно в тех случаях, когда я применяю конкретные знания, я умудряюсь ИЗБЕЖАТЬ СПОТЫКАНИЙ И ПАДЕНИЙ.

А ближе всего мне индийская философия, если высеять из нее незначительный религиозный аспект.

Сообщение от W0lt

Ежели говорить о том, каково моё понимание греха в рамках христианской концепции - то Осипов вполне однозначно дал это определение - Грех это то, что отдаляет нас от Бога. Просто Само понимание Бога, человека, его деятельности у меня и Осипова, как представителя и выразителя позиции РПЦ, несколько разное.

И не только у тебя с ним, но и у миллиардов других людей на земле. Так что, определение это не выдерживает никакой критики, потому что оно НЕПРИМЕНИМО К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

А раз неприминимо - то значит как минимум бесполезно.

Сообщение от W0lt

В запале спора и дискуссии часто не видят и не понимают главного - а что хотят решить они сим процессом?
Найти различия? Или найти то, нечто общее что будет способствовать дальнейшему взаимопониманию?

Я вот наконец поняла, почему ты часто повторяешься. Ты не веришь, что тебя слышат с первого раза. А это в свою очередь, вероятно, идет от того, что сам не слышишь с первого раза...

Эх. Ладно, повторюсь в 10-й раз:

Мой вопрос был поставлен сразу вполне конкретно, и никуда мы пока что не отдалялись от главного.

А вопрос заключается в том, действительно ли существует понятие греха применительно к жизни, или это - пустой звук, придуманный для манипуляции и запугивания недумающей части человечества.

Если есть грех, то у него должно быть конкретное определение, применимое для конкретных целей.

Если нет, то вопрос исчерпает себя, и я с легким сердцем не буду больше и думать об этом.

Сообщение от W0lt

Не все мудрецы ощупывали слона частично....

Правильно!

[Вячеслав]

Сообщение от Happie

PS, Удивляет ясность ума, Слава, явно ничего не празднуешь сегодня!..

А я вообще редко праздную.
Но я понял, что именно ты имеешь в виду...

Нет, сегодняшний день ничем не отличается от любого другого.
Если уж ты делаешь такие заявления - тогда будь любезна, покажи мне (дай ссылку) на мои посты, где у меня "не ясный ум".
Очень любопытно будет посмотреть

Кроме того, ты же утверждаешь, что этот процесс необратим.
Как же так он вдруг у меня прояснился, а?

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Если уж ты делаешь такие заявления - тогда будь любезна, покажи мне (дай ссылку) на мои посты, где у меня "не ясный ум".
Очень любопытно будет посмотреть

Кроме того, ты же утверждаешь, что этот процесс необратим.
Как же так он вдруг у меня прояснился, а?

Ты прости меня за откровенность, Слава, но процентов 60%, а то и больше, твоих высказываний мне кажутся написанными подшафэ. Возможно, это не означает, что ты пишешь пьяный. Но вот так это мной воспринимается.

И потом.... Что тебя удивляет, я всегда честно говорила, как я тебя воспринимаю

А по поводу необратимого процесса - так это ж про-цесс, а не Big Bam. В процессе все протекает постепенно. И все еще случаются прояснения...