150 кг

[rid]

Сообщение от Vermilol

Что хорошего в том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук?

Хорошее как и плохое.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от rid

Хорошее как и плохое.

Ответьте пожалуйста на вопрос.

[Happie]

Я ожидала именно этого - попытки подогнать теорию под удобную позицию. Признать наличие изъянов в своей картине мира не хватает духу, срабатывает эффект защиты.

Сообщение от Vermilol

Скорее всего нестыковка из-за неточного перевода, переводчик написал: "Ваш голос полностью подавлен другими голосами.".
А я думаю, правильно так: "Ваш голос настолько подавлен другими голосами, что оказывает меньшее влияние на ваше поведение, чем они".

А слабо - вместо трусливого подбора удобных оправданий - просто проверить?

If you look into your mind you will find many voices together: your father is speaking, your grandfather is speaking, your mother, your brother, your teachers, your professors. But one thing you will not find there is your voice.

Слово в слово, не так ли?

Сообщение от Vermilol

"Культура" однокоренное слово со словом "культ", скорее оно произошло от него. Культурный человек - это человек, который исполняет культ.

Ну вот и славненько, вот и продолжай дурить сам себя, хоть настроение будет хорошее, а это уже немало для здоровья. Но меня-то дурить незачем, я-то знаю, что ты способен хотя бы читать, поэтому можешь провести собственное маленькое исследование по происхождению слова культура и разобраться во всех его значениях. Но ты так и будешь продолжать трусливо придумывать оправдания для защиты удобной для себя позиции, какая бы лживая она ни была.

Ты сам себе враг.

Ты - изощренный строитель. Только ты не строишь дома, дороги, мосты и больницы... Ты - Строитель Глухой Стены На Пути Собственного Познания Мира.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Happie

Я ожидала именно этого - попытки подогнать теорию под удобную позицию.

Я не знаю про какую ты теорию, если ты называешь то, что говорит Ошо теорией, то для меня это больше практика, чем теория, так как я исхожу из своих наблюдений, а не из того, что "Ошо сказал - значит так и есть". Потому те мои поправления в словах Ошо (или переводчика) были сделаны, чтобы показать то, как думаю я. И я так думаю, потому что у меня есть основания так думать, а не потому, что Ошо что-то написал. Я может быть с ним даже не согласен в корне, не знаю, так как не читал его никогда.

Я бы сказал точно также, кроме последнего и предпоследнего предложения:

все постоянно формируют вашу жизнь, ее стиль. Если Вы посмотрите внутрь своего ума, Вы найдете там много голосов: ваш отец говорит, ваш дед говорит, ваша мать, ваш брат, ваши учителя, ваши профессора. Но одного Вы там не найдете – это ваш голос. "Но Вам нужно только одно - это ваш голос.2 Ваш голос полностью подавлен другими голосами. "Ваш голос настолько подавлен другими голосами, что оказывает меньшее влияние на ваше поведение, чем они."

Но это только в общем правильно, по смыслу слов тут неточности:
1) Я бы не писал "Вы" так как не считаю, что каждый читающий это имеет описанные проблемы. Только 95% людей по моим примерным подсчетам.
2) Я бы не говорил общими словами вроде "посмотрите", "ум", "голос", "формируют жизнь", так как 1) не посмотреть, а обратить внимание, 2) не ум, а процесс принятия решения или логическая цепочка (получить её можно отвечая на вопросы "почему/зачем я это делаю"), 3) не голоса других, а внушения от других людей, 4) не "формируют жизнь", а внушили установки, которые неосознано влияют на принятие решения, 5) Не "Ваш голос", а истина.

Почему я заменил слова другими похожими по смыслу на начальные? Потому что эти слова именно точно занимают здесь свое место, синонимами их заменить нельзя, иначе будет такое же смысловое различие, как и "не против" отличается от "хочу".
В каком-то предложении и контексте "не против" и "хочу" могут быть заменены и смысла предложения это не изменит. Но существуют фразы, где замена сильно исказит смысл, выводы и логическую цепочку.

Если не видеть разницы между такими словами, т.е. путать их и не различать одно от другого, то смысл фразы меняется, и сначала это не заметно, но чем дальше я буду что-то объяснять, тем менее точно будет восприниматься смысл слов.

А не путать слова это важно (например, отличать план от стратегии) потому что мои доказательства строятся на логике, заменяя слова похожими меняется смысл, а при смене смысла вы читаете уже не то, что я вам писал, а что-то похожее по смыслу. То есть меняется то, что по логике следует из фразы. Тогда логическая цепочка не видна и начинаются споры.

Почему плохо путать слова?
Например, кто-нибудь спросил у меня рецепт блюда из грибов. Я дал рецеп, в котором было написано "помойте грибы "сыроежка зеленая" и положите в кастрюлю". Но читающий в увидел "грибы сыроежка зеленая", но решил положить "грибы бледная поганка", так как считает, что разница не большая, ведь и то и другое грибы, вроде тоже самое, да и внешне они очень похожи, поэтому разницы не вижу - думает он.
Прошелся он по всем пункам рецепта (логической цепочки), но перепутал в рецепте (моих словах) слово "грибы сыроежка зеленая" на "грибы бледная поганка" и сделал блюдо (вывод). Посмотрел он на готовое блюдо (вывод) и говорит, так там же отрава (нелогичное что-то).
И мало того, что он меня обвиняет в том, что я его отравить хотел (я не очень обидчивый, главное чтобы обвинения не мешали ему понимать), так он мне начинает доказывать, что поганки вредны и что поэтому мой рецепт неправильный.
Видно теперь сколько глупости, нелогичности происходит?
Такой рецепт и ошибка собеседника - это только лишь одно звено логической цепочки и один вывод из него. Ведь из нескольких таких блюд (выводов) по моему рецепту будет складываться еще большее блюдо (вывод). А из нескольких еще больших блюд (выводов) еще одно гораздо большее блюдо (вывод). Но чтобы получилось самое большое блюдо (мысль что я объясняю) надо чтобы в блюдах (выводах), которые входят в его состав не был нарушен рецепт (логическая цепочка) для этого и не надо путать ингредиенты (слова), иначе соеденив все блюда в одно большое и спутав в них сыроежки на поганки мы отравим главное блюдо.
А чтобы было понятно, почему 95% людей глупее детей лет 5-9 и что 95% людей постоянно становятся все глупее и глупее надо привести несколько таких рецептов/логических цепочек (кол-во зависит от развитости собеседника, может 5 звеньев будет, может 50 не знаю, не проверял) А как это сделать, если собеседник в каждом преложении делает по логической ошибке? Он же не только в моих словах видит не то, что я пишу, он еще и в своих размышлениях, а также и вопросах ко мне делает по логической ошибке на каждый вопрос.

Сообщение от Happie

Признать наличие изъянов в своей картине мира не хватает духу, срабатывает эффект защиты.

Про картину мира на сколько я помню мы тут не говорили.
Если ты про мировоззрение, то я его менял несколько раз за жизнь, причем отношение к некоторым вещам менялось с минуса на плюс, с плюса на минус (может быть больше двух раз менялся знак отношения к одной вещи).
Мое мировоззрение только на самом начале пути понимания, я не раз поменяю мнение, но хорошо то, что чем дальше я буду развиваться, тем ближе я буду к истине. А узнать истину о себе не всегда приятно, например, во мне есть изъяны, в моих выводах есть ошибки.
Я сейчас допускаю в подавляющем большинстве ошибки, так как если бы я не ошибался так много, то давно бы уже достиг своих целей. Ошибок думаю где-то 99% (может быть 99.99999%). Я не просто не идеальный, по сравнению с тем, каким я хочу быть я очень нехороший человек.
Есть только одна проблема - эго. Я мог бы сделать все, что хочу и от меня зависит будут ли люди мучаться или получать удовольствие от жизни, но так как я трушу и боюсь побороть эго, то я не делаю тех вещей, которые мог бы сделать и решить все проблемы. И мне иногда стыдно за это.
Я мог бы набраться смелости и стать сильнее, и изменить то, что многие люди мучаются, освободить их от рабства. А то что с ними это происходит это моя вина, потому я что я могу стать достаточно сильным, чтобы поменять это. Но я этого или не делаю или делаю очень медлено, потому боюсь комплексов, трушу неудач (говорят это появление эго) больше, чем люблю людей. И мне стыдно, что я могу это сделать, но как раб боюсь своего страха. Тут даже не важно, что они сами могут перестать быть рабами, и не важно, что они сами виноваты в своей слабости, мне все равно стыдно, потому что я могу это изменить, но боюсь пройти через психическую и физическую боль. Потому что не важно, что я испытаю и на сколько это трудо, важно что это можно сделать и это главное, а я самое главное и святое незащищаю, других людей, потому что боюсь, что если встану, то мне будет больно. Но они то в отличии от меня в кандалах, добрый и светлые люди, которые из-за моего трусливого бездействия превращаются в злых и ненавидящих. Они может быть и могут освободится и победить тех, кто их терзает, но по факту пока до сих пор этого не произошло, а я точно могу, если боятся не буду, даже если буду боятся, но все равно буду делать, а значит дело во мне. И нехорошие вещи происходят потому что я молча сижу и не высовываюсь, потому что боюсь, что мне тоже достанется.

Речь закончена, можно расслабляться и читать далее мои незлые поддевания собеседников, которые я делаю только при уличении их в чем-то нехорошем, чтобы они поняли что они сами осознано уходят от правды и из-за того, что позволяют себе быть слабыми плодят ложь.

П.С к речи. Happie, а то что ты обвиняешь меня в нехватании духа признать изъяны в картине мира, то я думаю что сейчас что бы я ни думал, но 99% моих мыслей ошибочные, уже не раз убеждался, что
1) все не так как кажется
2) я думал, что разбираюсь в чем-то хорошо или знаю/умею/понимаю много, а оказалось что я мягко говоря позволял себе безосновательно так думать
3) и разбираясь очень плохо в чем-то я позволял себе влиять на людей не через сознание (когда ему понятно и собеседник соглашается потому что это правильно), а через подсознание (то есть внушить, развести, перехватить на время управление, чтобы направить к истине, а потом он должен был бы понять, что там истина и самостоятельно начать разбираться) заставляя задуматься о том, что меня волнует и что я считаю правильным.

Поэтому то, что я очень мало понимаю, очень грязный человек, с эго размером с площадь Москвы (а может и больше), трусливый на столько что и 0.5% не делаю из того, что мне подсказывает совесть, для меня не новость, и не от кого не скрываю и, на сколько мне позволяет мое сознание быть в этом уверенным - не скрывал с открытия этой темы.

Но при этом "Признать наличие изъянов в своей картине мира не хватает духу", "вместо трусливого подбора удобных оправданий", "трусливо придумывать оправдания для защиты удобной для себя позиции, какая бы лживая она ни была" - всего этого я не делаю.
Может быть это делаю неосознано, но тогда я такое *****, что даже на 0.1% не признаюсь себе в этом, так как в сознании я этого не вижу, хотя и допускаю, что могу так поступать подсознательно. Но ведь я же понимаю, что такое поведение может быть поэтому вроде бы, если бы было, то благодаря мониторингу заметил бы.
Но может быть я на столько нехороший, что не просто из сознания такое поведение вытолкнул, но к тому же специально думаю, что это не исключено, чтобы самому поверить, что раз не вижу, то этого нет.

Остается только поверить, тем кто это говорит, что я так поступаю, проверить же никак? :)

Сообщение от Happie

А слабо - вместо трусливого подбора удобных оправданий - просто проверить?

То, что Ошо что-то сказал еще не значит, что это так. Если Ошо писал именно то, что написано в русском переводе, то я с ним не согласен.

А про "не хватает духу" и "трусость" я знаю почему тебя прорвало меня обвинять в этом.
Скажешь правду о цели которую преследовала говоря это (т.е. чего хотела добиться или мотив действия)? :)

Сообщение от Happie

Слово в слово, не так ли?

Ошо на английском писал?

Сообщение от Happie

Ну вот и славненько, вот и продолжай дурить сам себя, хоть настроение будет хорошее, а это уже немало для здоровья.

Когда я вижу, что собеседник не хочет знать правды, то настроение у меня не становится от этого хорошим.

Сообщение от Happie

Но меня-то дурить незачем, я-то знаю, что ты способен хотя бы читать, поэтому можешь провести собственное маленькое исследование по происхождению слова культура и разобраться во всех его значениях.

Мне важно только то значение слова, которое вкладывают в него, когда говорят "школа делает более культурным".
Из википедии:

Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека

Сообщение от Happie

Но ты так и будешь продолжать трусливо придумывать оправдания для защиты удобной для себя позиции, какая бы лживая она ни была.

Кстати, хотел написать сюда "Может на себя посмотришь?", но подумал, что надо помягче и по-понятнее. И заметил такую закономерность. Я пишу в постах о себе и о собеседниках, а Happie только обо мне. Если это факт, то интересное совпадение.

Сообщение от Happie

Ты сам себе враг.

А ты мне друг. Поэтому я должен себя не слушать, а слушать тебя.

Сообщение от Happie

Ты - изощренный строитель.

А я не считаю, что ты добилась успеха в каком-либо деле. По моему ты очень тормозишь, даже в том, что касается закрывания глаз на правду у тебя получается не супер.

Сообщение от Happie

Только ты не строишь дома, дороги, мосты и больницы... Ты - Строитель Глухой Стены На Пути Собственного Познания Мира.

А у тебя такой стены нету, поэтому ты познала мир лучше меня, поэтому я должен тебе верить на слово.

[rid]

Сообщение от Vermilol

Цитата:
Сообщение от rid
Хорошее как и плохое.
Ответьте пожалуйста на вопрос.

Если не понятно можно увидеть.
Хотя твои слова сами всё объясняют

Сообщение от Vermilol

Если ты про мировоззрение, то я его менял несколько раз за жизнь, причем отношение к некоторым вещам менялось с минуса на плюс, с плюса на минус (может быть больше двух раз менялся знак отношения к одной вещи).

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от rid

Если не понятно можно увидеть.
Хотя твои слова сами всё объясняют

Понятно, на вопрос отвечать не хочешь. :)
Будешь вилять, не буду разговаривать с тобой :)

[Happie]

Сообщение от Vermilol

Понятно, на вопрос отвечать не хочешь. :)
Будешь вилять, не буду разговаривать с тобой :)

Dude... Что с тобой? Он же уже дважды ясно отвечал.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Happie

Dude... Что с тобой? Он же уже дважды ясно отвечал.

Я не вижу. Приведи, пожалуйста, цитату его ответа на вопрос:

Что хорошего в том, что "привычное" рабство множества осознанных культур или учений стало спонтанным неосознанным свободным творчеством мысли или рук?

Напомню, что ответ на вопрос "Что хорошего в ..." должен начинаться со слов "В ... хорошо то, что ...".

Смысл слова "Что" в вопросе значит, что должо быть существительное, например, "Что хорошего в овощах" ответ "польза". Ответ не очень толковый, как и вопрос (такой вопрос может задать человек не знающий ничего про овощи, но для примера вопрос годится, так как бывает, что спрашиваю о том, чего не знаю и нужен именно четкий ответ на вопрос, а не пространные рассуждения по теме вопроса, причем в этих рассуждениях обычно не бывает четкого ответа на то, что спрашивал), но если человек хотя бы научится отвечать на тот вопрос, который задали, то уже можно конструктивно говорить.
Смысл вопроса "Что хорошего" не в том, что надо рассказать что существует хорошее, а существует плохое, а в хорошем есть плохое, и в плохом есть хорошее - вопрос не об этом, если кто-то это рассказывает, то он не понимает смысла слов в вопросе. А смысл в том, что надо ответить на вопрос "Что хорошего".

Happie, если окажется, что ответа не было (прошу, процитируй его ответ на мой вопрос, чтобы там был ответ на мой вопрос, который начинается "В ... хорошо то, что ...", потому что только таким может быть ответ на вопрос, все остальное это не ответ), то пока ты не признаешь и не осознаешь, что у тебя проблемы с понимаем смысла слов, говорить с тобой бесполезно.
Пока не осознаешь и не извинишься за то, что ты настолько мало понимаешь в том, чему учишь, что в основном распространяешь ошибки и внушаешь иллюзии, я не буду с тобой разговаривать.

Последние попытки объяснить. Может через строчку читаешь, не знаю почему до тебя не доходит :)
Но чтобы понять простую мысль [ответ на вопрос "Что хорошего в ..." должен начинаться со слов "В ... хорошо то, что ..."] не требуется ни развитости, ни осознаности, ни школьных знаний (если русс.яз родной).
Можно же просто увидеть, что не было ответа на вопрос? А потом соотнести то, что если один раз подумал что ответ был, а его не было, то может быть это не первый случай.

[Странник]

Сообщение от Vermilol

Если ты про мировоззрение, то я его менял несколько раз за жизнь, причем отношение к некоторым вещам менялось с минуса на плюс, с плюса на минус (может быть больше двух раз менялся знак отношения к одной вещи).

Я думаю, что это естественно для КАЖДОГО человека, уважаемый Vermilol.
Причём происходит это как при развитии Личности, так и при деградации Личности.
И каждый раз человек считает правильным только свой сегодняшний взгляд на мир...

У Вас когда и как произошло последнее изменение мировоззрения?

Сообщение от Vermilol

Я сейчас допускаю в подавляющем большинстве ошибки, так как если бы я не ошибался так много, то давно бы уже достиг своих целей. Ошибок думаю где-то 99% (может быть 99.99999%)....

Тогда может быть не стоит так активно СЕЙЧАС пропагандировать свои взгляды, и так категорично отрицать аргументы Ваших оппонентов.
Ведь завтра может наступить "прозрение".
Ваше мировоззрение в очередной раз изменится, и...
Что Вы тогда сделаете?
Публично отречётесь от себя сегодняшнего, и начнёте продвигать новые Идеи?
Или просто тихо сбежите на другой форум и начнёте там всё снова на новой основе?

Сообщение от Vermilol

Я мог бы сделать все, что хочу и от меня зависит будут ли люди мучаться или получать удовольствие от жизни,

Наивный....
Желающих управлять миром полно, но только почему то не всех "допускают к ГЛАВНОМУ штурвалу"...

В технике для управления любой Системой нужно:
1. Иметь доступ к "рычагам управления".
2. Иметь необходимые Знания и Навыки для управления именно этой Системы.
А у Вас, как я понимаю, СЕЙЧАС нет ни того, ни другого....
Только вот такие "отмазки" для самообмана.

Сообщение от Vermilol

.... я думаю что сейчас что бы я ни думал, но 99% моих мыслей ошибочные, уже не раз убеждался, что
1) все не так как кажется
2) я думал, что разбираюсь в чем-то хорошо или знаю/умею/понимаю много, а оказалось что я мягко говоря позволял себе безосновательно так думать
3) и разбираясь очень плохо в чем-то я позволял себе влиять на людей не через сознание (когда ему понятно и собеседник соглашается потому что это правильно), а через подсознание (то есть внушить, развести, перехватить на время управление, чтобы направить к истине....

Ну и к какой же истине Вы способны направить людей, если Вы сами признаёте, что у Вас СЕЙЧАС, образно говоря, "мозги кривые"?

А ведь Вы здесь не раз заявляли о том, что мечтаете поработить мир.
Т.е. мечтаете (насильно?) навязать людям свои взгляды.
Чтобы, как я понимаю, научить людей СВОБОДЕ...?

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Странник

Я думаю, что это естественно для КАЖДОГО человека, уважаемый Vermilol.
Причём происходит это как при развитии Личности, так и при деградации Личности.

Для каждого развивающегося это естественно.
Деградирующие люди (по моим наблюдениям) наоборот убеждены, что чем старше они становятся, тем меньше они совершают ошибок.
Я бы даже критерий проверки на слабоуме вывел: если человек говорит, что чем он старше становится, тем меньше совершает ошибок, то он не развивается.

Сообщение от Странник

И каждый раз человек считает правильным только свой сегодняшний взгляд на мир...

Какой конкретно человек? Я так не считаю :)
Я думаю что если человек считает, что сейчас-то он точно правильно понимает мир, то он лишает себя возможности понять его еще лучше, ведь он не считает, что он находится лишь в самом начале, а значит не допускает возможности существования в сотни раз более глубокого понимания.

Сообщение от Странник

У Вас когда и как произошло последнее изменение мировоззрения?

Последнее заметное изменение началось 3 месяца назад, когда открыл эту тему. Но это скорее развитие, чем смена мировоззрения. А кординальное изменение мировоззрение было 2-3 года назад.
Как? Книги, видео, мысли других сильных людей повлияли на это. Внимательно смотрел на то, что происходит. Перестал верить авторитетам, начал думать самостоятельно. Мнение большинства перестало быть аргументом.

А у Вас когда и благодаря чему изменилось мировоззрение последний раз? С какое на какое изменилось мировоззрение?

Сообщение от Странник

Тогда может быть не стоит так активно СЕЙЧАС пропагандировать свои взгляды, и так категорично отрицать аргументы Ваших оппонентов.

Я занимаюсь тем, что нахожу истину по вопросам, а не пропагандирую свои взгляды. Для меня важнее узнать правду (найти истину), чем доказать свои взгляды.

Я согласен с Вами, что я категорично отрицаю аргументы, теперь буду показывать их несостоятельность, нелогичность, внутренние противоречия, приводить то, что опровергает аргументы.

Сообщение от Странник

Ведь завтра может наступить "прозрение".
Ваше мировоззрение в очередной раз изменится, и...
Что Вы тогда сделаете?

Обрадуюсь, что теперь буду быстро развиваться, ведь найдена такая большая ошибка, что даже мировоззрение изменилось.

Сообщение от Странник

Публично отречётесь от себя сегодняшнего, и начнёте продвигать новые Идеи?

Признаю, что ошибался. От себя отрекаться не буду.

Сообщение от Странник

Или просто тихо сбежите на другой форум и начнёте там всё снова на новой основе?

Нет

Сообщение от Странник

Наивный....
Желающих управлять миром полно

Я не говорил, что хочу именно управлять миром.

Сообщение от Странник

но только почему то не всех "допускают к ГЛАВНОМУ штурвалу"...

А я не буду спрашивать разрешения.

Сообщение от Странник

В технике для управления любой Системой нужно:
1. Иметь доступ к "рычагам управления".
2. Иметь необходимые Знания и Навыки для управления именно этой Системы.

Люди отличаются от техники тем, что ими не надо управлять, так как они сами могут собой управлять.
Надо объяснить как делать правильно и они будут действовать на самоуправлении.

Сообщение от Странник

А у Вас, как я понимаю, СЕЙЧАС нет ни того, ни другого....

Конечно, если я чего-то не делаю, то это значит, что у меня нет чего-то нужного для того, чтобы это делать.

Сообщение от Странник

Только вот такие "отмазки" для самообмана.

То было перечисление того, как поступать плохо.

Сообщение от Странник

Ну и к какой же истине Вы способны направить людей, если Вы сами признаёте, что у Вас СЕЙЧАС, образно говоря, "мозги кривые"?

Поэтому я против манипуляции людьми, даже если цель направить к (как кажется манипулирующему) истине. Я считаю, что нужно объяснять, а не внушать или манипулировать, вне зависимости от того на сколько вы уверены в своей правоте.

Сообщение от Странник

А ведь Вы здесь не раз заявляли о том, что мечтаете поработить мир.
Т.е. мечтаете (насильно?) навязать людям свои взгляды.

Про "поработить" мир это была шутка :)
Наоборот все :)

Сообщение от Странник

Чтобы, как я понимаю, научить людей СВОБОДЕ...?

Это неправильный вопрос, который основан на неправильно понятом.