Гештальтерапия

[_as_]

Ура! Интроект нашел! Патриотизьм! Ща избавимся!

[Vassa Prekrasnaya]

Уважаемые модераторы! Поскольку автор этой темы я, прошу перенести все соощения из этой темы в мой дневник: Подумываю о голодании... вот сюда:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9977.

А тему гештальтерапия удалить.

Благодарю за понимание и приношу свои извинения за очередной геморрой.

Хотелось бы, конечно, получать ответы на личные сообщения, но, видать,пока так.

[ArmStrong]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Уважаемые модераторы! Поскольку автор этой темы я, прошу перенести все соощения из этой темы в мой дневник: Подумываю о голодании... вот сюда:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9977.
А тему гештальтерапия удалить.
Благодарю за понимание и приношу свои извинения за очередной геморрой.
.

то есть вы хотите инкорпорировать эту ветку в ваш дневник, хотя AS является формальным её автором. И сами признаёте что сидение на этой ветке приносит только геморрой, а не лечение.
Тогда напрашивается вопрос, на ком вина за такой исход: на участниках дискуссии или на самой этой терапии? Я с ней пока не знаком, придётся самому попытаться с ней ознакомиться, без риска геморроя, не знаю с чего лучше начать. А почему в гитлеровской Германии и в СССР эта терапия было под замком? упоминалась ли она в БСЭ?

[_as_]

таки из обычного психоанализа

Мы исходим из того положения, что для новорожденного мир и собственное “Я” составляют единое целое. Пиаже отразил это утверждение в своей концепции “первичного эгоцентризма” (Piaget, 1937) – фазы когнитивного развития, примерно соответствующей “первичному нарциссизму” Фрейда, в течение которой превалируют первичные мыслительные процессы. Это означает, что источник всех событий новорожденный воспринимает в некотором смысле как внутренний: если младенцу холодно и заботящийся о нем человек замечает это и как то его согревает, у ребенка возникает довербальное переживание магического добывания тепла им самим. Осознание того, что контроль находится в отделенных от него других людях, вне его самого, еще не появилось.
Ощущение, что ты способен влиять на мир, обладаешь силой, является, несомненно, необходимым условием самоуважения, берущего начало в инфантильных и нереалистических, однако на определенной стадии развития нормальных фантазиях всемогущества. Первым, кто вызвал интерес к “стадиям развития чувства реальности”, был Шандор Ференци (Sandor Ferenczi, 1913). Он указывал, что на инфантильной стадии первичного всемогущества, или грандиозности, фантазия обладания контролем над миром нормальна. По мере взросления ребенка она на следующей стадии естественным образом трансформируется в идею вторичного, “зависимого” или “производного” всемогущества, когда один из тех, кто первоначально заботится о ребенке, воспринимается как всемогущий.
В конце концов, по мере дальнейшего взросления, ребенок примиряется с тем неприятным фактом, что ни один человек не обладает неограниченными возможностями. Большинство аналитиков предполагает, что предпосылкой зрелой взрослой позиции, согласно которой никто не обладает неограниченной властью, парадоксальным образом является противоположный эмоциональный опыт младенчества, достаточно защищенного на первых порах времени жизни, в течение которого ребенок мог наслаждаться нормальными на той фазе иллюзиями сначала собственного всемогущества, а затем – всемогущества людей, от которых он зависел.
Некоторый здоровый остаток этого инфантильного ощущения всемогущества сохраняется во всех нас и поддерживает чувство компетентности и жизненной эффективности. Если мы эффективно осуществляем свое намерение, у нас возникает естественное “пиковое чувство”. Всякий, испытавший когда либо ощущение “близкой удачи” и вслед за ним выигрыш в некоей азартной игре, знает, сколь прекрасно это чувство всемогущественного контроля. Убежденность, высказанная прежним вице президентом Кели и приписанная им своей бабушке, в том, что можно достичь абсолютно всего, если твердо решить и стоять на своем, является элементом стандартной американской идеологии, не выдерживающей проверки здравым смыслом и большей частью человеческого опыта. Но, тем не менее, эта убежденность порой играет мощную позитивную роль самоактуализирующегося вымысла.
У некоторых людей потребность испытывать чувство всемогущественного контроля и интерпретировать происходящее с ними как обусловленное их собственной неограниченной властью совершенно непреодолима. Если личность организуется вокруг поиска и переживания удовольствия от ощущения, что она может эффективно проявлять и использовать собственное всемогущество, в связи с чем все этические и практические соображения отходят на второй план, существуют основания рассматривать эту личность как психопатическую (“социопатическая” и “антисоциальная” – синонимы более позднего происхождения).

я эту цитату привел к тому, что когда впервые попал на этот форум меня очень удивил большой процент людей свято верующих в инфантильное всемогущество. В частности оно проявляется в идеализации (обожествление) самого человека - раз человек так восхитительно совершенен и распрекрасен, значит таков Я...

[_as_]

Сообщение от ArmStrong

AS является формальным её автором.

дя не являюсь я! Просто почесали мы с Вассой языком в ее дневнике. Потом она решила выделить нашу болтовню в отдельную ветку. Я развозмущался, что под моим честным (надеюсь) именем завели подобную тему, хотя об этом не просил! Я за свободу совести не на словах, а на деле!

Сообщение от ArmStrong

придётся самому попытаться с ней ознакомиться

давайте, потом обсудим коли будет на то желание. Из моего опыта читайте самого Фрица Перлза. Он хоть и жуткий хвастун, но весьма живой и интересный парень (да простят меня адепты этой религии ). А то был конфуз, взял книжечку одной гештальт-дамы и обнаружил, что значительная часть первой части - плагиат из книжки по психоналазиу, хм... кстати из которой я цитировал и постом выше. Видимо с развитием электронных технологий современные книжки пишутся путем поиска в гугле и ctrl-c / ctrl-v.

[ArmStrong]

"давайте, потом обсудим коли будет на то желание. Из моего опыта читайте самого Фрица Перлза"

Уже скачал его книгу "Эго, голод и агрессия". - издат. Смысл, 2000.
Но меня интересует серьёзное обсуждение, а не просто трёп или копание в своей больной психике. Странно почему голодающие этого форума не интересуются связью между их голодом, эго и агрессией.

[Habiba]

Начните тему.Меня очень интересует например.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от ArmStrong

то есть вы хотите инкорпорировать эту ветку в ваш дневник, хотя AS является формальным её автором. И сами признаёте что сидение на этой ветке приносит только геморрой, а не лечение.

+1000
Что приносит тебе сидение в этой ветке, можешь оценить только ты сам. Я всего лишь имела ввиду беспокойство, доставляемое мной модераторам перемещением постов туда-сюда.

Сообщение от ArmStrong

А почему в гитлеровской Германии и в СССР эта терапия было под замком?

если бы ты был знаком с этой темой, таких вопросов бы не задавал. Коротко: система взглядов гештальтерапии анархична; теория поля фокусируется на личности.

[_as_]

Сообщение от ArmStrong

связью между их голодом, эго и агрессией.

ну почему же? Интересуются на самом деле. Не всегда явно и отчетлииво форумлируя мысли в этих терминах, но в каждом втором дневнике об этом есть.

Сообщение от ArmStrong

Эго, голод и агрессия

наберусь наглости и посоветую
ОПЫТЫ психологии САМОПОЗНАНИЯ
и
ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД и СВИДЕТЕЛЬ ТЕРАПИИ
процитирую из второй

"Любой разумный подход к психологии, не прячущийся за
профессиональным жаргоном, должен быть понятен интеллигентному читателю и должен основываться на фактах человеческого поведения." - Фриц написал "Гештальт-подход", потому что его уже не удовлетворяли две предыдущие теоретические работы. Как "Это, голод и агрессия" (1947), так и "Гештальт-терапия" (1950) трудны для чтения, и обе они устарели.

От себя добавлю, что на мой взгляд гештальт не тянет на теорию, как психоанализ Фрейда, скорей набор приемчиков. Но сама лично Перлза несомненно масштабна и ему явно многое удавалось, что и описано во второй книжке, что я привел.
Хочу акцентировать на очевидном ляпе перевода в цитированном фрагменте. Intelligent - это умный, а не интеллигентный...

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от ArmStrong

Уже скачал его книгу "Эго, голод и агрессия". - издат. Смысл, 2000.

Классно, я так рада ,что вы эту книжку читаете.

И была бы рада, если бы Хабиба тоже прочитала и участвовала в обсуждении. А то чаще комментируют люди, не читавшие и не понимаюшие.

Тебе, Хабиба, я бы еще посоветовала Дальке (он отличный последователь Перлза "Проблемы веса. Мудрость человеческого тела". Мне, во всяком случае, эта книжка очень помогла.

Вы все прекрасные люди, гордость вашей нации (В. Аллен, "Сенсация")