Уксусные обертывания

[sava]

Сообщение от anyk99

Судорог от высокой температуры не было в Обёртываниях НИ РАЗУ.
Судороги происходят не от самой высокой температуры, а от обезвоживания!
А обезвоживания при Обёртывании ещё никто СЛУЧАЙНО не добивался. И специально не стремился...

И вообще...
Что за странный спор?
О чём он?
О некой гипотетической вероятности судорог при Обёртываниях?

Я не знаю ни одного случая судорог при обертывании.
Ребенок Ильи пережил болезнь с высокой температурой, которую Илья снижать не собирался. Потому что он не трус, и не боится развития фебрильных судорог на фоне высокой температуры.

"Фебрильные судороги главным образом появляются при заболеваниях, протекающих с высокой температурой (выше 38 С), - острой вирусной инфекции, гриппе, ангине, отите, бронхите, пневмонии и др. Повышение температуры, вызывая обменные изменения и нарушение кровоснабжения мозга, повышает готовность мозга к судорогам. Обычно судороги наступают в первый день подъема температуры и проявляются в виде потери сознания с общим напряжением тела и подергиванием конечностей. Иногда судороги могут носить стертый характер или преобладать на одной из сторон тела. У некоторых детей может быть выделение пены изо рта и непроизвольное мочеиспускание."
http://www.medlux.ru/misc/help/febril.html

[sava]

Сообщение от anyk99

Точно, как о футболе или хоккее...

Невозможно выиграть однажды НАВСЕГДА.
Но можно ВСЕГДА выигрывать. (это труд...)

Честно говоря опять не понял. Случайности на то и случайности, что их невозможно всегда побеждать.

Сообщение от anyk99

Можно быть халатным ТРЕНЕРОМ - не тренировать команду, не трудиться, и верить, что Игра - случайность... Авось повезёт и выиграешь... (Такой ТРЕНЕР ничего не делает для победы, но и ничего не делает для ПРОИГРЫША. Команда имеет шанс САМОСТОЯТЕЛЬНО работать на победу!

Можно быть трусом ТРЕНЕРОМ - исходя из того, что выигрыш статистически вероятнее проигрыша, исходя из того, что "моя бабка" или 'один знакомый" проиграл, боясь проигрыша до дрожи, добиваться ОТМЕНЫ ИГРЫ.
Или, настраивать команду на чистую ОБОРОНУ - на игру только на своей половине поля.
ПРОИГРЫШ ГАРАНТИРОВАН!

Какой ТРЕНЕР хуже - ТРУС или ХАЛАТНЫЙ?

Так и с РОДИТЕЛЯМИ.

Не согласны?

Тут тоже как-то сложновато. Непонятно, зачем для примера взяты крайние состояния?
Например, если тренер абсолютно халатный, то команда изначально не имеет шансов против соперников пускай и заведомо слабее физически, но с толковым тренером. Потому что некому будет привить элементарные навыки игры на этапе становления команды.
Так же и в случае с детьми - если волчица будет проявлять абсолютную халатность по отношению к щенку, то последний, какой бы он ни был здоровый и смышленый от природы, не имеет ни каких шансов дожить до взрослого возраста - его тупо схватит коршун при первых же порывах щенячьего любопытства. А все от того, что живой мир - это высококонкурентная среда, где необходим постоянный контроль со стороны в период становления.
И абсолютных трусов тоже не бывает. Зато бывает игра от обороны.

[anyk99]

sava,
Пневмонию... запущенную до предела, двустороннюю, уже с потерей сознания, у 14-летнего парня (очень болезненного) удалось ПОЛНОСТЬЮ вылечить всего двумя обёртываниями по 8 часов.

Как Вы должны из этого понять - с МОМЕНТА начала первого обёртывания - с момента укладывание на ледяную уксусно-солевую простыню, прёт процесс излечения. (Прочтите начало темы - там я писал, что уксусные обёртывания работают не столько потением и не столько прогревом, сколько подобно искуственной почке - чистят кровь осмосом. А судороги и чистая кровь - куда менее совместимы, чем инфекция в больнице...)

Описываемые Вами судороги, как надеюсь уже и Вы поняли - ни разу не встречались на Обёртываниях, хотя в них укутывали и детей до 2-х лет возраста.
И вовсе не смеха ради, а именно, как в скоропомощное средство избавления от инфекционных болезней.

Теми-же ОБЁРТЫВАНИЯМИ можно снимать и последствия полученных глупостей, типа упоминаемых Вами "привычных судорог" после получения первой.
Не в том смысле СНИМАТЬ, что - купировать по возникновении, а в том, что вообще избавиться от "шрамов прошлого".

Стало быть, надеюсь, Вы поняли и то, что к ОБЁРТЫВАНИЯМ рассуждения о судорогах не относятся.
И дальнейшие споры в ЭТОЙ теме бессмысленны.

По вопросам ВОСПИТАНИЯ, раз Вы считаете, что у халатного тренера (родителя) команда (дети) обречены, а у Труса нет - пишите об этом в тему ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ.
Там и будем спорить. (Хотя и там не стану - буду просто отписывать своё мнение. Не думаю, что спором можно в этом вопросе ПЕРЕУБЕДИТЬ.)

P/S
Вы так старательно цитируете описания судорог, что я подумал, что Вы их панически боитесь.
Они для Вас действительно являются символом УЖАСА?

[sava]

Сообщение от anyk99

sava,
Вы так старательно цитируете описания судорог, что я подумал, что Вы их панически боитесь.
Они для Вас действительно являются символом УЖАСА?

Я их цитирую потому, что первопричиной судорог является повышение температуры ребенка, а не обезвоживание организма. Поэтому, дабы исключить непонимание между нами, я цитирую источники информации на которых основано мое понимание фебрильных судорог.

[Илья]

А у Вас есть опыт с судорогами,или Вы просто теоретически?
Я верю в силу организма,потому не особо ему мешаю: температуру не сбиваю.
А первопричиной судорог является не температура,это точно.Ищите глубже.
Больше того: если у кого-то при температуре появляются судороги - можно сделать выводы об общем здоровье,продолжительности жизни и возможных болезнях.
Спасибо за предостережение,в любом случае;
кому надо,поверте,услышал))) А кому не надо - нет смысла повторять,ИМХО.

[sava]

Сообщение от Илья

А у Вас есть опыт с судорогами,или Вы просто теоретически?

Теоретически, Илья.

Сообщение от Илья

Я верю в силу организма,потому не особо ему мешаю: температуру не сбиваю.
А первопричиной судорог является не температура,это точно.Ищите глубже.

Первопричиной любой болезни является сам факт рождения человека.:))
Но если не копать глубже, а обращать внимание на причины непосредственно провоцирующие судороги - так это, главным образом, повышение температуры тела.

Сообщение от Илья

Больше того: если у кого-то при температуре появляются судороги - можно сделать выводы об общем здоровье,продолжительности жизни и возможных болезнях.

Можно.

Сообщение от Илья

Спасибо за предостережение,в любом случае;
кому надо,поверте,услышал))) А кому не надо - нет смысла повторять,ИМХО.

Спасибо, я заткнусь на эту тему.:)

[Joly]

Всем доброго времени суток!
Прочитала эту тему и решила , что мне это пригодится, обязательно займусь этим , тем более что опыт обертывания (только отваром корня лопуха ,) у меня уже есть .
УО начала делать где то в первой декаде сентября , в стадии обострения рев-го полиартрита и на фоне депрессивного настроения.
Ко всему , только что окончился месяц небольших каскадов и просто суточных , СГ .
Два дня обычного питания и первое УО.
Так как была субфебрильная температура и все суставы воспалены - разогреваться в душе не стала.
Все остальное , по инструкции - штаны , рубаха и носки х\б смоченные раствором , поверх шерстяная кофта , на голову шерст.платок , носки , завернули меня в три толстых шерстяных одеяла и накрыли пуховой периной .

К моему огорчению , через два с половиной часа , прежде чем включился механизм "искусственная почка" , сработали свои родные . Да так добросовестно , что пришлось развернуться .
Я решила что , после СГ , органон просто натянул эту соль и получился мочегонный эффект .
По состоянию - значительно стало лучше , с ног моментально сошли отеки и боль в суставах и мышечная , уменьшилась , температуры нет . Несмотря на короткую продолжительность процедуры .
На следующий день вернулось прежнее состояние.

Второе УО пролежала 5 часов , начался юр внутри и я развернулась . Все три одеяла были мокрые насквозь.
По состоянию - опять большое облегчение по вышеназванным параметрам , но на следующее утро все вернулось на места своя.
Третье УО , я смогла пролежать 6,5 часов . Результаты такие же .
Что бы не вводить никого в заблуждение , пишу : оказалось , что я в положении. Ревматолог , у которого наблюдаюсь сказала , что беременность "пробуждает" хронические заболевания и поэтому воспалительные процессы резко активизировались.
.................................................. ..........................
Вернулась к УО на прошлой неделе.
Первое обертывание 6 часов.
Опять облегчение состояния , но на утро возвращение болевых симптомов.

Второе обертывание 4,5 часа и опять пришлось прервать из за того , что сработали почки.Кстати температура после предыдущего УО прошла и обертываться в ледяное стало очень холодно.))

Третье обертывание около 5 часов и опять эффект мочегона.
НО , после третьего обертывания улучшение состояния сохранилось на следующий день , и на следующий день!


anyk99, и конечно у меня вопрос к вам , как к человеку знающему о 50 летнем опыте проведения этих процедур .
Я поняла , что в моем случае наверное и десяти УО будет мало , но что бы не переусердствовать )) , может есть какая то система проведения УО для ревматоидников ?
И опять же сильно удивило то , что имеет место быть мочегонный эффект ? В обычном режиме , даже если я много выпью воды я свободно могу обходится без посещения туалета в течении 6 часов .

В начале своего поста я упомянула о депрессивном состоянии , для того , что бы сейчас сказать о том , что мое настроение выравнивается после каждого обертывания .Это однозначно. И я думаю срабатывает не только возможность несколько часов провести наедине со своими мыслями (потому как этой возможности у меня хоть отбавляй).....

А вообщем то , мне надо было начать с того , что я хотела поблагодарить вас anyk99, за полезную для меня в частности , информацию. )))))

[anyk99]

Joly,
1)
Переусердствовать с УО сложно - фактически, только обширные кожные "ожоги" и сожранная герпесом кожа может оказаться некоторым "противопоказанием"... Повреждённая кожа, попав в уксусно-солевую среду элементарно воспаляется.

Так что, при полиартрите можно и нужно делать столько УО, сколько возможно.

2)
Уксусным Обёртываниям можно и нужно ПОМОЧЬ - по-возможности активизировать кожу - контрастными душами.
Чередование абсолютно ледяной воды и максимально терпимой горячей - по 3,5 минуты каждой, несколько раз - очень и очень помогает.

По-возможности стоит минимизировать разрушающее действие МЫЛА на кожу - лучше вообще не пользоваться никакими мылами, а кожу чистить просто водой и грубой мочалкой.
Аналогично - постараться не пользоваться НИКАКИМИ кремами и маслами!!!

Какой-бы кожа ни была, за некоторое время УО и контрастных душей без мыл и кремов, кожа оживает, и, как ей и положено, получает эластичность, прочность и ровность за счёт правильного баланса питания от капиляров.

И... напомню, что предварительный нагрев под горячим душем или в горячей ванне способствует быстрому началу активного потения в Обёртывании.
А суть и цель ХОЛОДНОГО обёртывания - именно в резком приливе крови к поверхности кожи - поэтому лучше использовать буквально "обжигающе" Холодный раствор, предварительно морозя его в холодильнике (но не в морозилке - не надо его остужать ниже нуля!!! А уксусно-солевой останется жидким и не замёзнет и при сильно минусовых температурах, способных повреждать кожу.)

Главное - не стоит так утягивать в Обёртывании, что кровоток в коже передавится и остановится!!!

3)
Беременность сильно уменьшает способность долго не писать - элементарно давя на мочевой пузырь.
Поза, в которой проводятся УО ещё больше способствует давлению на мочевой пузырь.
К тому-же, РАЗОГРЕВ и Уксусно-солевая среда Обёртываний, вытаскивают и переводят в ВОДОРАСТВОРИМОЕ СОСТОЯНИЕ из ревматических суставов столько отложений, что повышение мочевыделения абсолютно естественно.
Насколько я знаю, многие, кто сталкивался с такой проблемой, решали её "нетривиальными способами" - от памперса и катетора, до "пофигизма" и клеёнки.
Я очень не советую катетор - он способен поднимать внешнюю микрофлору по мочеиспускательному каналу. А это чревато пиелонефритом.

4)
Не могу не дополнить одним советом - при Ревматоидном Полиартрите, желательно избегать избытка белка - как от мяса, гороха, рыбы и яиц, так и молочного белка - от сыров, творога...
А вот клетчатка типа морковной, каппустной, свекольной - наоборот - весьма показана - она служит великолепным абсорбером того лишнего, что организм, лечась, сбрасывает в ЖКТ, как в мусоропровод - именно в расчёте на абсорбцию клетчаткой и вывод.
Без этого, львиная доля мусора всосётся обратно.
Кстати... без клетчатки пищевые массы подвержены гниению - их переработкой занимаются именно гнилостные бактерии.
В норме, гнилостным достаются остатки только в прямой кишке. Но при замедленной перистальтике, процессы гниения поднимаются выше - туда, где им быть не положено. И ОЧЕНЬ СПОСОБСТВУЮТ АРТРИТАМ!!!

Из всей пищи, при ревматоидном артрите лучше по-возможности меньше есть кислого и закисляющего.
В том числе и жиров!
Жиры при переваривании расщепляются на Глицерин и жирные кислоты.
А соли жирных кислот - основа отложений в суставах.

[Joly]

За обстоятельный ответ- спасибо.

Сообщение от anyk99

Уксусным Обёртываниям можно и нужно ПОМОЧЬ - по-возможности активизировать кожу - контрастными душами.
Чередование абсолютно ледяной воды и максимально терпимой горячей - по 3,5 минуты каждой, несколько раз - очень и очень помогает.

Ну вот , уже который раз у меня "на пути " встает инфа о контрастном душе , а холодная вода для меня ну очень не ..... комфортна , если легко сказать .
Но придется осилить и эту процедуру .
Кстати , я хотела подключить и ванны Залманова , (это тоже считается активизацией кожи ? ) может даже чередовать : день УО , день ванны?

Сообщение от anyk99

По-возможности стоит минимизировать разрушающее действие МЫЛА на кожу - лучше вообще не пользоваться никакими мылами, а кожу чистить просто водой и грубой мочалкой.
Аналогично - постараться не пользоваться НИКАКИМИ кремами и маслами!!!

Это я хорошо запомнила , и после первых обертываний , просто в руку чуть соли помельче и по всему телу . Кожа прямо просилась на что то более грубое , чем мочало. И прямо под рукой скатался весь загар и ороговевший слой .

Сообщение от anyk99

Беременность сильно уменьшает способность долго не писать - элементарно давя на мочевой пузырь.

В этом состоянии я была только во время трех первых УО. К сожалению.

Сообщение от anyk99

Поза, в которой проводятся УО ещё больше способствует давлению на мочевой пузырь.

Но речь идет о большем объеме выделенной мочи (около литра за 4 , в среднем, часа)
Но если "многие сталкивались с такой проблемой" , то этот вопрос в принципе , меня уже не беспокоит.
Тем более , памперс наверное удачное решение этой проблемки , если так дальше пойдет.)))))

Сообщение от anyk99

И... напомню, что предварительный нагрев под горячим душем или в горячей ванне способствует быстрому началу активного потения в Обёртывании.

Вот это я учту , так как грелась для того , что бы было легче одеть на себя ледяное (раствор стоит в холодильнике ).

Хорошо что вы упомянули про еду. И я приму к сведению то , что вы написали .
На форуме много разной инфы о пользе того или иного вида питания.
Я сейчас начала читать ветку о Серотониновом питании и Бета - эндорфинах.
Сама отдаю предпочтение сырым фруктам и овощам , иногда варенка (каши) , бывает творог со сметаной и рыба раз в месяц. Однако на таком питании бывают просто приступы голода , а если еще и настроение не в дугу , то срыв на шоколад и торты и всякое печенье , а это не есть "гут".
Во время первых трех УО ела копченную семгу (знаю что не ЗОЖно)несколько дней подряд . Теперь думаю , возможно и это подстегивало воспалительный процесс....

Сообщение от anyk99

А соли жирных кислот - основа отложений в суставах.

Миндаль и ложка топленного масла в кашу тоже считаются ?

А из чего органон будет черпать необходимые аминокислоты , если совсем исключить белок ? Остается только пророщенная соя и всякие капусты , может сырые шампиньоны ?))))

Пока продолжу УО , с учетом поправок , но думаю вопросы будут еще возникать . )))

[anyk99]

Сообщение от Joly

приступы голода , а если еще и настроение не в дугу

По этой фразе лично я абсолютно уверен в необходимости "Травок-отравок" для Вас.
И в порочности "Серотонинового питания и Бета-эндорфинов".
Но форумская толерантность и нелюбовь к войнам не дают мне очень уж обрушиваться на любителей злаков.

По сумме описанного Вами складывается картина Вашего состояния...
Такая гипогликемия и всё, что Вы описали в первых постах своей темы даёт совершенно чёткий диагноз.
У моей Кати было то-же самое, только ударило не в артриты, а в другую сторону.
Но фундамент проблем тот-же.
То, что я могу по этой картине сказать, отпишу в Вашу тему, чтобы не грузить эту.