Разные факты и комментарии

[Илья]

Сообщение от monoed

Люди вон огромное бабло отстегивают стобы войти в ряды родителей.

Несмотря на таких,судя по Японии,Германии и прочим развитым странам - детей все меньше. Факт что в Японии продается больше подгузников для престарелых чем для детей.А в Германии если есть в семье больше одного ребенка - то это турки)))
Так что можно оспаривать эксперимент,но судя по обществу - он именно туда идет.

[Виктор8]

Сообщение от Reasonable

а по мне так вся история придумана.

есть видео на английском
http://www.youtube.com/watch?v=4RFMLvyl5Wk

Сообщение от Гвоздь

Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

но действительно трудно поверить в суицид целой колонии (потеря смысла жизни общества?)


еще любопытный эксперимент про иерархию грызунов: Ген всевластия. Эксперименты с крысами Дидье Дезора

Нажмите тут для просмотра всего текста

http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8
http://www.youtube.com/watch?v=eFUgbFSCTxs

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт — ученые оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.
Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки.
Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.
То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх.
Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.
Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей

[Reasonable]

ру нет полон всяких баек, которые "подтверждаются" видео на en. плиз.

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

ру нет полон всяких баек, которые "подтверждаются" видео на en. плиз.

Увы, в обывательских "интернетах" нередко царит та ещё темнота) Атмосфера бывает похлеще чем в вышеупомянутом фильме в маркете)) Когда "рен-тв" в голове правит балом, объяснять что-то тем, кто слепо верит всем этим страшилкам-пугалкам, созданным специально для них... зря только время тратить. Когда насаждаемый животный страх овладевает людьми, они целиком в его (и тех кто это распространяет) власти. Этим технологиям зомбирования и разжигания в людях не лучших чувств для их управления и одурачивания уже тысячи лет.

[monoed]

Сообщение от Maksenek

Когда насаждаемый животный страх овладевает людьми

Дискурс о власти и подчинении порождает власть и подчинение? Возможно. Однако мне кажется для сапиенсов (да и неандеров и кроманьонцев) свойственен на определенном этапе переход к разделению труда - зароджающиеся страты (в будущем же трехчастная сословная система). Одни работают, другие руководят. Однако, в Архаичной (еще даже не в Античной Греции) цари быти первыми среди равных. Те, кто звал царя Одиссея на войну с Троей, застали его за простой работой в поле. Цари Спарты, ничем по образу жизни и имуществу не отличались от обычных граждан. И даже в раннем Средневековье были нищие принцы и нищие короли, впрочем королям до определенного периода приходилось воевать в войнах, то есть совершать грязную работу пехотинца или наездника.

[Илья]

Этот эксперимент на крысах (первый,о вымирании) был поставлен давно,когда примера Японии и всей современной Европы еще не было. Можно оспорить чистоту эксперимента (любого),но прошедшее с тех пор время показало на самом человечестве что в эксперименте есть немалые зерна истины.
Можно упираться рогом и не видеть,кому как угодно.Но население развитых стран стареет,уменьшается... В некоторых штатах продолжительность жизни начала падать (статистическая).Безработица молодых высока,в некоторых странах выше 25%.Через еще 50 лет (сколько прошло с того эксперимента),думаю,будут видны еще немало совпадений.
Не знаю как в России,а у нас подростки и дети стали слабее,ленивее и больнее.При том что мы - не самая развитая страна и рождаемость пока что самая высокая среди стран ОЕСД.

[Maksenek]

Сообщение от Илья

Этот эксперимент на крысах (первый,о вымирании) был поставлен давно,когда примера Японии и всей современной Европы еще не было. Можно оспорить чистоту эксперимента (любого),но прошедшее с тех пор время показало на самом человечестве что в эксперименте есть немалые зерна истины.
Можно упираться рогом и не видеть,кому как угодно.Но население развитых стран стареет,уменьшается... В некоторых штатах продолжительность жизни начала падать (статистическая).Безработица молодых высока,в некоторых странах выше 25%.Через еще 50 лет (сколько прошло с того эксперимента),думаю,будут видны еще немало совпадений.
Не знаю как в России,а у нас подростки и дети стали слабее,ленивее и больнее.При том что мы - не самая развитая страна и рождаемость пока что самая высокая среди стран ОЕСД.

К сожалению, для простых людей от их катастрофического уровня знаний и удручающего непонимания наблюдаемых процессов, их очень легко запугать и ввести в заблуждения даже и нормальными исследованиями, если интерпретировать и "сделать выводы" из них соответствующим образом, легко обмануть. Чем и пользуются всех мастей псевдоученые, мистики и мракобесы уже с давних времен. Как говорится, "сон разума порождает чудовищ". Но выправить подобную ситуацию вряд ли можно даже самыми "популярными" объяснениями, ведь страх слепит и озлобляет, а компенсировать недостатки образования и логики у обычных людей так просто увы не получится (если вообще возможно). Но это комплексная проблема общества, простое решение для этого "нео средневековья" вряд ли будет. Тут и время, и постепенный естественный отбор, и культуру, и образование и ещё много других факторов нужно учитывать.

[marasvictor]

Илья. Когда я был маленький, 55 лет назад, то слышал от взрослых, что наше поколение слабое и неприспособленное и т.д и т.п. Когда я пошел в школу, то был единственным, который умел читать в своем классе. Сейчас не умеющий читать дошкольник скорее исключение, чем правило. А тесты для поступления в ВУЗ у нас по математике гораздо сложнее, чем 45 лет назад задания на областных математических олимпиадах. Но высшее образование сейчас обесценилось. Раньше ВУЗов было много меньше и существовала система на уровне государства отбора талантливых и способных, которые поступали в ВУЗ. Поэтому создается впечатление, что нынешнее поколение молодежи дебильнее. Впрочем это мое личное мнение.

[monoed]

marasvictor, да что тут говорить. Вспомни студентов того времени и посмотри на нынешних 16-18 летних. Разница очевидна не только в психическом плане но и в анатомическом.

[Maksenek]

Лысо Солнышко недавно поведал занятную инфу. Смотреть с 52:09.

https://youtu.be/WHkrJxGXRho?t=52m09s

Надеюсь не врет. Но в любом случае, многие отмечают что новые поколения куда продвинутее.