Кетогенная диета

[Sun-Moon]

Silentium,

Тупее и наглее личностей я ещё не встречала

Он образованный тупой. А ваше образование простите это пара книг и google?
Ну а наглый - может быть. Нагло лечит людей. И вряд ли калечит иначе лишили бы лицензии

Опять факт. А как же неандертальцы мясо то усваивали? Или у всех поголовно было несварение с одновременным гниением в кишечнике?

Да кто его знает что там было у неандертальцев. Нам то это как поможет? У человека организм постоянно адаптируется к новым условиям. Почитайте того же В. Прайса - разный регион, разное питание. Полезнее будет то что ели ближайшие к нам поколения. Или почитайте материалы по долгожителям, а их хватает, так вот у всех питание смешанное и как правило углеводное плюс молочное как основа из животного и немного мясного. Материалов хватает в сети. Про неандертальцев данных нет, пока к ним не доехали.

Про углеводы с белками хватет информации так что давайте без лишнего юмора. Есть установленные научные факты, другое дело что они кому-то не нравятся.

Кетоновые тела тоже питают мозг, но там собраны данные не по кетогенке, а кремлёвской диетe видимо, скорее всего там вообще почти без углеводов. Я не первый раз встречаю в сети такие результаты исследований. Но обратных результатов пока не встречал (что жировое питание даёт долголетие). Пока это только красивая теория любителей жира.
То что белковая пища непереваренными остатками пищи забивает кишечник материал попадался тоже. Так что думаю Ковальков полагается на научные данные и явно не тупой

[Silentium]

Сообщение от Sun-Do

Есть установленные научные фактый

Давайте вот с них и начнем.

[Silentium]

Сообщение от Sun-Do

что жировое питание даёт долголетие

При чем здесь долголетие? Прожить 70 лет в своем уме или ползать и ссать под себя до 100 лет - есть разница?

Да кто его знает что там было у неандертальцев. Нам то это как поможет?

Зато стопудово известно, чего у них не было - сахара, злаков, крахмалов и вашей любимой клетчатки килограммами.

У человека организм постоянно адаптируется к новым условиям. Почитайте того же В. Прайса - разный регион, разное питание. Полезнее будет то что ели ближайшие к нам поколения.

Ну так и ешьте, в чем проблема?

Про углеводы с белками хватет информации так что давайте без лишнего юмора. Есть установленные научные факты, другое дело что они кому-то не нравятся.

Я вам верю, только факты хотелось бы лицезреть. Ага, научно-установленные.

Кетоновые тела тоже питают мозг, но там собраны данные не по кетогенке, а кремлёвской диетe видимо, скорее всего там вообще почти без углеводов.

Вообще без углеводов не бывает, любой источник белка содержит в себе хоть какую-то часть углеводов. Кроме того, любая малоуглеводная система питания подразумевает поглощение большого количества овощей....я отродясь столько не ела.

Тут у вас на форуме есть Витя со страшной болезнью - рассеянный склероз. На жировой диете он почти полностью восстановился. У меня на форуме тоже есть ссылки на излечение рассеянного склероза при помощи кетодиеты.

Мне после таких отзывов все остальные вякания неинтересны.

[Silentium]

Gold-orhi, ужасно и очень позорно, что в нашей стране получают чины профессоров и докторов наук лица, которые на первом экзамене первокурсника его провалят.

Мне плевать на ковальковых, дебилов полно, мне страшно, что я вынуждена обращаться за помощью к таким людям.

И у меня нет альтернативы. Либо ты здоров, либо ты идешь к ковалькову.

[Sun-Moon]

Просьба немного умерить пыл. Здесь умные люди ссылаются на различные научные данные, а не занимаются поиском диеты мифических неандертальцев. Если у вас есть научные данные, то давайте ссылки и цитаты. Отвечать на эмоциональные выпады нет желания. По вопросу белков и углеводов известно что за транспортировку аминокислот в мышцы отвечает инсулин. Для стимуляции образования инсулина необходимы углеводы. Поэтому наряду с белками следует обязательно в каждый приём пищи включать углеводы. Сколько это другой вопрос. Вопрос и в том что чтобы получить нужные калории из белково-жировой диеты и главное все микроэлементы надо есть много разной белковой пищи, и Ковальков этим мотивирует приём углеводов с белками из растительной пищи. В такой комбинации организм получит наиболее полноценный набор аминокислот и микроэлементов, так как нет одного продукта, который полностью полноценен - там или избыток каких-то аминокислот, или недостаток (тоже и кастельно микроэлементов). Может только яичный протеин наиболее полноценный. Исключая растит. источник организм недополучит клетчатки и некоторых микроэлементов. Это и будет способствовать забиванию кишечника остатками белковых продуктов. Так чтобы получить норму протеина в 60-100 г надо будет сьесть порядка 300-500 г мясной пищи. А это много согласитесь.
Я рад что кому-то это помогает, но я поставил вопрос в постоянстве такого вида питания, а не диеты, как самого здорового типа питания для здоровья, а значит и долголетия. Если кому-то все равно что лет в 70 может развиться рак, то мне нет. Так что давайте без эмоций.

[Bl_colonel]

Сообщение от Sun-Do

Просьба немного умерить пыл. Здесь умные люди ссылаются на различные научные данные, а не занимаются поиском диеты мифических неандертальцев. Если у вас есть научные данные, то давайте ссылки и цитаты. Отвечать на эмоциональные выпады нет желания.

Не обращай внимания - тётка не в себе, как и большинство адептов какой-нибудь идеи. Но это её проблемы. А так как мне идеи чужды и я никому не верю (кроме себя и то не всегда), то можно рассмотреть мысли о питании с целью максимального продления жизни.
Но сразу объясню, что мысли касаются здоровых людей и влияние различных способов питания на больных нас не интересует.

Сообщение от Sun-Do

По вопросу белков и углеводов известно что за транспортировку аминокислот в мышцы отвечает инсулин. Для стимуляции образования инсулина необходимы углеводы. Поэтому наряду с белками следует обязательно в каждый приём пищи включать углеводы. Сколько это другой вопрос.

Если наряду с белками, то углеводов должно быть минимум. А в идеале, вообще, не быть.
И наоборот, если употребляешь углеводы, то белков должно быть минимум. А в идеале, вообще, не быть.
Жиры будем считать условно нейтральными.
Это следует из того, что я напишу ниже.

Во многих исследованиях районов долгожительства и самих долгожителей есть один интересный общий момент. (Именно нормальных научных исследованиях, а не всяких статьях и книжонках в интернете. Я прочёл исследования трёх учреждений - Киевского института геронтологии, Лондонской королевской школы питания (или типа того) и американского университета С. Каролины. Больше у меня ничего нет.
Так вот - общий интересный момент - во всех исследованных районах долгожительства питание аборигенов было триптофанодефицитным. Если почитать о триптофане, то можно увидеть, что эта аминокислота в то время, как другие аминокислоты транспортируются в мышцы, проникает в мозг. И инсулин этому способствует. Далее там триптофан участвует в производстве серотонина. У человека поднимается настроение, и он с радостью ускоренно стареет.
Поэтому для того, чтобы триптофан достигал мозга в минимальных количествах, есть два варианта.
1. Меньше жрать триптофана, т. е. белков, и питаться углеводами.
2. Меньше жрать углеводов, а питаться белками. Тогда инсулин будет вырабатываться в минимальных количествах и, соответственно, меньше триптофана попадёт в мозг.
Получается два "противоположных" способа питания ведут к увеличению продолжительности жизни.
Как эти способы питания при этом влияют на общее здоровье человека , мы не рассматриваем. Хотя есть пару мыслей и на этот счёт.
Кстати, триптофанодефицитное питания в период до полового созревания сильно увеличивает смертность по сравнению обычным питанием (где-то на 40%, если я не запамятовал).
Короче, кто рано не умер, тот проживёт довольно долго.
Влияние жира, как я уже писал, считаем нейтральным. Количество его потребления (в разумных пределах, конечно) непосредственно не должно влиять на продолжительность жизни. Другой вопрос - опосредствованное влияние через заболеваемость организма. Но моё мнение - его количество нужно ограничить физиологическими потребностями. Нет смысла жрать больше физиологически необходимого.
Как-то так вкратце.
Хотя там ещё море нюансов.
ПС И ещё надо понимать один момент - у аборигенов триптофанодефицитное питание с рождения.

[Silentium]

Сообщение от Sun-Do

Здесь умные люди ссылаются на различные научные данные,

Правда что ли? Я Вам уже написала, откуда эти научные данные берутся. Дело, конечно, Ваше, но я бы не советовала доверять таким широкомасштабным исследованиям на основании опросников.

Если у вас есть научные данные, то давайте ссылки и цитаты.

По поводу чего?

Отвечать на эмоциональные выпады нет желания.

Ну извините, постараюсь без эмоций.

Для стимуляции образования инсулина необходимы углеводы. Поэтому наряду с белками следует обязательно в каждый приём пищи включать углеводы.

Это неверно. Глюкоза является основным стимулятором выделения инсулина, но существуют и неглюкозные стимулы секреции инсулина, такие как аминокислоты, свободные жирные кислоты и гормоны. Так что вовсе не обязательно включать углеводы в каждый прием пищи.

Ковальков этим мотивирует приём углеводов с белками из растительной пищи.

Хвала Ковалькову, только при чем тут кетогенная диета? Заведите другую тему, про Ковалькова, и там обсуждайте, сколько нужно есть углеводов, чтобы питание было полноценным по мнению Ковалькова.

Это и будет способствовать забиванию кишечника остатками белковых продуктов.

Ну почему именно забивать?

Так чтобы получить норму протеина в 60-100 г надо будет сьесть порядка 300-500 г мясной пищи. А это много согласитесь.

Не много вовсе, два раза в день по маленькой отбивной в 150 гр. Я, когда была на углеводном питании, поболее мяса ела.

но я поставил вопрос в постоянстве такого вида питания, а не диеты, как самого здорового типа питания для здоровья, а значит и долголетия.

А Вы что, собственно, хотите? Чтобы мы Вас убедили или, наоборот, отговорили?

[Орхи]

Сообщение от Silentium

Тут у вас на форуме есть Витя со страшной болезнью - рассеянный склероз. На жировой диете он почти полностью восстановился. У меня на форуме тоже есть ссылки на излечение рассеянного склероза при помощи кетодиеты.

Почитайте дневник Вити:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11166

Он точно так же восхищался длительными голоданиями и сыроедением на фруктах и овощах, как сейчас хвалит кетогенное питание...
Никаких реальных подтверждений, что одно лучше другого пока нет. Пока только эмоции и субъективные рассуждения.

Сообщение от Silentium

ужасно и очень позорно, что в нашей стране получают чины профессоров и докторов наук лица, которые на первом экзамене первокурсника его провалят.

Сообщение от Silentium

Мне плевать на ковальковых, дебилов полно, мне страшно, что я вынуждена обращаться за помощью к таким людям.

Сообщение от Silentium

Тупее и наглее личностей я ещё не встречала. Но, если тупость может быть врожденной и от неё никуда не деться, то нужно хотя бы иметь совесть не высовывать свой нос с такими вот заявлениями. Он опасный в своей необразованности дилетант.

Silentium, что это?
Оскорбляя других людей, Вы просто расписываетесь в своей несостоятельности...

[Sun-Moon]

Сообщение от Gold-orhi

Почитайте дневник Вити:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11166

Он точно так же восхищался длительными голоданиями и сыроедением на фруктах и овощах, как сейчас хвалит кетогенное питание...
Никаких реальных подтверждений, что одно лучше другого пока нет. Пока только эмоции и субъективные рассуждения.

Это точно. Витя недавно высмеивал мои замечания по поводу необходимости животного белка и говорил что ему хорошо на овощах, а сегодня точно также но все наоборот - надо оказывается много мяса и сало. Хотя скорее всего надо соответствующее намерение. (об этом в моей теме )

Silentium, что это?
Оскорбляя других людей, Вы просто расписываетесь в своей несостоятельности...

Может нехватка серотонина?

[Silentium]

Сообщение от Gold-orhi

Silentium, что это?
Оскорбляя других людей, Вы просто расписываетесь в своей несостоятельности...

В данном случае, это не оскорбление, а констатация факта. Это действительно необразованный дилетант.