Отчеты и наблюдения

[monoed]

Успешно продолжаю веганский тип кето-диеты

Из упражнений – интенсивные махи с утяжелением с утра, и днем по необходимости. Привет всем атлетам от "трудовых резервов"))) Между бодрствованием и сном, в прямом и обратном порядке, переключаюсь при помощи усилия мысли t.е. спустя небольшое время после входа в кетоз, проблемы со сном и его количеством не беспокоят, сон стал полностью управляем, как в плане укладывания, так и в плане пробуждения и подъема на «новые подвиги». Вот то, что недавно перечитывал -- это не биохимия, это диалектика ЗОЖ. Сделал краткие выдержки. Разумеется, взял только то, что укладывается в мое понимание и мои предпочтения))) Прошу прощения за формат цитирования, та ветка не позволяет по-другому.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Илья 30.06.2010, 12:10 #2924

…Верю что можно питаться сырым мясом и сырыми овощами одинаково хорошо. Выбор за каждым. Важна не только и не столько еда...

pupsik 01.07.2010, 23:54 #2933

"Одинаковую хорошесть" надо бы раскрыть полнее. Имеется ввиду применимость обоих типов питания по отношению к любому человеческому организму? Обосновывать это "верю" примером Василия не убедительно. Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо"…

Илья 02.07.2010, 00:32 #2934

…Если Вы спрашиваете свое тело что ему лучше и не слышите ответа - никакая пища по теории,той или иной, не поможет сделать телу хорошо.Вот к чему я.

rid 02.07.2010, 14:04 #2935

Каждый съеденный кусок "пищи" несёт в себе энергию и/или вещества необходимые для жизненных процессов в системе человек-микрофлора, как и безвредные и вредные "отходы" усвоения - т.е. реально делает телу в разной степени "хорошо" или "плохо".

Человек имеет возможность реального практического выбора каждый раз и выбирает реально согласно "теорий"(которые осознанно или нет доминируют в его уме и теле) от тех кто его растил, окружения и "обучения"(например о сбалансированном питании).

Поэтому, чтобы изменить ситуацию с "програмированием на определённый тип питания", сначала надо поверить в "теорию" - вариант питания и только потом удаётся практически почуствовать результаты.

YuliaYulia 02.07.2010, 20:35 #2937

...золотая середина - находиться в мире с собой, окружающим миром и тем, кто этот мир создал. что касается еды и здоровья - не делать из них идолов и не фокусироваться на них слишком сильно. если это возможно выращивать свои овощи и проч., если нет, покупать у людей (компаний), которым ты доверяешь, если и это не возможно, принимать с благодарностью то, что имеется. если есть мясо - ешь мясо, если есть фрукты - ешь фрукты…

Reasonable 03.07.2010, 21:42 #2941

Господа,

1. на форуме голодания слишком много заморочек о еде
2. соглашусь со многоми высказываниями выше, т.е. решите ради чего вы живёте, а "правильная еда" будет
3. как прагматик не могу не заметить что нет правильной диеты не только для разных людей, но и для одного и того же человека в разные периоды его жизни: чем мы моложе, тем больше нам нужно белка, и чем мы старше, тем меньше мы в нём нуждаемся
4. разве не так

из темы обсуждений http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=5053

-----

[monoed]

Достал я кокосовое масло. Не спрашивайте где и как, разумеется я знаю, что оно не такое, как надо и вообще... Чего стоит хотя бы то, что оно в стеклянной бутылке-чекушке (100% выглядит как чекушка). Плотное, тугоплавкое, рафинированное, подходит только для жарки. Конечно, даже ни разу не видя в реале нормальное масло, я просматривая iHerb, понимаю, что эта чекушка почти непригодный продукт. Но! Чтобы лизнуть пару раз и попробовать что и как, втянуться, так сказать, вполне хватит. Понравится, закажу боченок хорошего. Не понравится, тем более закажу )))

[monoed]

Чтобы лизнуть пару раз и попробовать что и как, втянуться, так сказать

Кокосовое масло

Попробовал вчера, вкусно, не горчит. Можно есть прямо так, на подобии, как я ел сливочное масло. Консистенция напоминает топлёное сливочное, вкус тоже. Если чуть нагреть, то становится по-жиже. Странно, но его можно и жидким употреблять (моно), чего нельзя сказать о подсолнечном (рапсовом и пр.), которые кроме тошноты и позывов к рвоте при моно-употреблении ничего не вызывают.

Ем его помалу, осторожно, оно хорошо насыщает. Сегодня с самого утра только оно в питании и было пока. Его требуется значительно меньше, это хорошо. Состояние изменилось, не сильно, в целом всё норм. Арахис опять забракован, но впрочем ему не привыкать, судьба у него по жизни такая. Не смог я его забороть, кишка у меня тонка))) Продолжаю веганский кетоз.

[monoed]

Снова не понял

Алекс, не стал писать у тебя в ветке, так как у тебя сейчас идет череда переводов на важную тему. А я тут опять со своим маслом, уже во второй раз Снова буквы у меня не складываются, возможно в английском варианте всё прозрачнее, но все тонкости я даже со словарем не уловлю. Когда будет у тебя по свободнее и желание, чиркни пару строчек свое мнение. Суть проблемы - вот полный текст того сообщения.

Почему не стоит есть кокосовое масло тем, кто хочет сбросить жир.

Согласно Mauro Di Pasquale, известному в определенных кругах товарищу с классическим мед. образованием, разработавшему популярную в 90-х The Anabolic Diet (для спортсменов и бодибилдеров - суть которой - циклическая кетогенная диета), MCT-масла, в частности кокосовое - не лучший вариант для тех кто сидит на кето с целью сбросить жиръ и подсушиться.

MCT-масла, если диета крахмально-высокоуглеводная, позволяют сохранить белки в мышцах от разрушения.

• (А) Но если кокосовое масло применяется на кето/низкоуглеводной диете, то идет немедленно на энергию, минуя типичный метаболический путь обычных масел и жиров (длинноцепочечных).
• То есть (B) тело вместо сжигания своего жира, сжигает кокосовый, а свой продолжает сидеть в адипозной ткани.

У SCT и MCT жиров нет шанса отложиться, поэтому они немедленно идут на энергию.

Только если вы уже достигли нужного процента жира и больше не хотите его терять, тогда кокосовое масло пойдет вполне. Но даже в этом случае обычные масла могут быть эффективнее. Есть исследования, говорящие о том, что эффект сохранения собственных белков выше от традиционных длинноцепочечных масел.

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=969

Потом ты пояснил, что кокосовый жир не требует фермента липазы - сразу шарашит в энергию (прямо как кетоны, которым не нужен расщепитель и проводник в клетку). Следовательно (ИМХО) -- он не идет на образование кетонов (мгновенный термогенный эффект, который я подтверждаю по ощущениям), следовательно -- кетозный биохимический режим слеп к кокосовому маслу. Даже если я не прав, не суть.

Непонятно, почему автор из посыла (А) делает вывод (В)? По моим представлениям, если я сушусь, стремлюсь сбросить свой жир, то любой пищевой жир тормозит расход моего, так как покрывает часть энергозатрат. "Короткий" он или "длинный" влияет лишь на скорость перехода в энергию, но не меняет принципа сушки (ИМХО). Он пишет, что пока горит кокос, мой подкожный жир заперт. Но ведь выход депонированных жировых запасов из депо зависит от гормонов (и в т.ч. от дефицита ккал. в рационе). Почему исследователь поставил раздепонирование моих жиров в зависимость от типа пищевого жира -- я не понял. Возможно, там есть еще какие-то детали в исследовании, а возможно, он это просто сказал в общих чертах, имея в виду не низкокалорийную сушку (нормально-калорийная безуглеводка перед соревнованиями)? Для меня-то это больной вопрос, я-то сейчас сушусь именно на coconut oil))) Вполне допускаю, что всё, что я тут понаписал не соответствует действительности

[monoed]

Ага, теперь ясно, огромное спасибо за подробные пояснения

Продолжаю кетоз на 100% растительном питании, вроде всё устаканилось, кетоны стабильны - 80 (посерёдке). Самочувствие норм. Даже если сброс жира на время приостановится, это не так важно сейчас (Великий пост для меня в приоритете). Радует, что с каждым днем кетоза я выигрываю по здоровью, раз не убиваю себя крахмальной пищей. Спасибо всем за поддержку. Иду дальше.

[monoed]

Не совсем по делу...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от E_Lena

...
— Итак, - заключил Сократ, - в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить?

Пришел к выводу, что обучиться (научиться) чему-либо посредством восприятия образных примеров или инструкций невозможно. Когда мы получаем образ (совет, история из жизни, притча, аллегория) нам кажется, что мы уловили его суть, допускаю даже, что так оно на самом деле и бывает. Но! Это нас не меняет, вернее мы сами себя не меняем в связи с этим новым пониманием. Да, ощущение понимания сильное. Да, ощущение важности воспринятого (от человека, из книги, из статьи, из письма) присутствует. Но! Сам этот образ не содержит в себе ключа и "сил" для внедрения в нас, это лишь код, последовательность. Кто-то иногда даже пытается внедрить нам "понимание" посредством громкого голоса (шрифтов, смайликов, фоток, чего угодно).

По сути же ничего с нами не происходит. Изменение эмоционального, умственного и даже телесного состояния – это лишь изменение состояния, и всё. Оно вообще изменчиво, просто на этот раз причина была в этом (см. выше), а потом будет в чём-то другом, а потом в третьем-десятом. Можно собрать много информации о чем угодно, даже стать очень эрудированным человеком. Можно иметь много способов копировать, заучивать и воспроизводить опыты и практики других людей. Но всё это не дает реального понимания того, с чем же на самом деле идет вся эта сумбурная работа. Говорю это о познании самой сути вещей (не всех, конечно), то есть о гнозисе, познании вещи или явления/процесса на всех возможных уровнях (без ограничений). Вот грубейший пример по уровням.

Нажмите тут для просмотра всего текста

1. Есть нечто, неизвестно, что
2. Потом мы понимаем, что оно на нашем столе, и мешает нам поставить чашку
3. Потом мы понимаем, что оно черное, гудит и мигает
4. Потом мы понимаем, что с этой штукой можно взимодействовать – нажимать на определенные кнопки и смотреть мультики
5. Потом мы делаем очередное открытие, и понимаем, что эта штука компьютер и что есть целый класс подобных вещей в мире и они могут взаимодействовать
6. И это взаимодействие есть Интернет, и мультики берутся именно из него
7. Следующий уровень, это микроуровень. Мы узнаем, что эти компьютеры внутри тоже как-то устроены, что есть разные виды печатных плат и микрочипов
8. И внутри этих чипов есть кристаллы с «транзисторами» и у их взаимодействия тоже есть сложные законы
9. Эврика! Существует радиоэлектроника, а значит физика, философия и т.д.
10. И т.д и т.п

К чему это всё. Поняв, что мультики берутся из Интернета, мы совершенно не понимаем, на сколько мы далеки от понимания принципа работы печатных плат компьютера, о существовании которых даже на тот момент и не подозреваем. Вся эта выдуманная цепочка лишь иллюстрация того, как работает дискурсивный ум. Этому уму нужны работоспособные варианты на каждый текущий момент. Он готов остановиться на любом из уровней. Он-то как раз может «обучаться». Гнозис же работает скачкообразно – да, не без усилий, но совершенно непропорционально приложенным усилиям. Мы вдруг схватываем такие вещи, которые меняют образ жизни, меняют все приоритеты. Вернее мы начинаем всё это самопроизвольно менять - трансформировать. И меняемся мы тогда на всех уровнях – и на уровне слов, и на уровне действий, и на уровне состояний, и на уровне чего угодно.

[monoed]

E_Lena: ...Иногда, слов нужно немного. Пусть сказано немного - совет, наставление. Однако! Если западет в душу, окрепнет и даст всходы. Они, как семена. Главное! им попасть на подходящую почву (читай - в подходящую душу), способную их принять
-----
monoed: …разобрана разница дискурса и гнозиса. Разница между реакцией и сущностным внедрением. Ну и потом, что делать тем, у кого, по каким-то причинам душа/почва вдруг неподходящая

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=158
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=159

Действительно, по видимому, я не совсем ясно развернул ту разницу. Приведу пример из Писания, образы простые, они будут понятны всем, независимо от веры или ее отсутствия.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать (Мф. 13:1-8)

...к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать (Мф. 13:19-23)

• Тут есть явный список. И дискурсивный ум воспримет эту притчу как классификацию способов утери слова (логоса). Возможно, даже выстроит иерархию, каким образом терять слово хуже и досаднее. Я бы и назвал такую постановку восприятия как «мы все разные» (с) Один так теряет, другой вот так, третий еще как-то, последний же наоборот, оказался другим. Но и он лишь часть списка, просто с другим модусом.
• При помощи же сущностного виденья этой притчи, можно услышать вполне ясную мысль-призыв «Ну не будь ты, как тот, как вон тот и как тот! Не удержится в таких слово Моё и не прорастет. А будь, как этот, в котором оно даст плод, не без твоего, впрочем, деятельного участия!».

[monoed]

немного про зож

Разумеется, для меня недостаточно просто добить подкожный жир. Во взгляде на орг. и на цели и методы оздоровления есть разные тенденции, так сказать, направления. Они есть только в моем понимании, разделил их достаточно условно, чтобы выявить то, что в данный момент для меня приоритетно. Ну и вообще, зачем я/другие тут всё делаем. Список неполный.

1. "Очищение" тела/крови/тканей/межклеточного пространства от шлаков/токсинов/залежей/химии/антибиотиков и пр. Оздоровление в первую очередь через это (голодание, УГ, жидкоедение, чистоедение и подобн.)
2. Культивация микрофлоры. Симбиотной и условно-симбиотной (не только в жкт). Оздоровление в первую очередь через это (веганизм/условный веганизм, СЕ/СМЕ и вариации)
3. Работа преимущественно с сердечно-сосудистой системой. То есть ставка на то, что если не снять вредящие факторы в первую очередь с нее, то остальные цели теряют смысл (методы управления -- продуманное обычноедение, раздельное питание, кето/палео, проч). Главный тезис в том, что плохая транспортная система губит все плюсы и очищения, и хорошей микрофлоры, и всего остального. Под всем этим я подразумеваю:
   • контроль динамики изменения состава крови по нутриентам/гормонам/электролитам/газам и проч. через режим и состав питания (в т.ч. и дыхательные практики)
   • контроль состояния сердечно-сосудистой системы через режим физ.нагрузрк, отдыха/сна и подобн.
4. Работа преимущественно с сознанием: биоэнергетика, рациональная психология, диалектика, философия и проч.
5. Иное

Разумеется, почти все скажут, что всё важно, уверен, что в этом есть своя правда. И практики из разных направлений могут менять свои приоритетные цели (то же голодание или СЕ). Но лично я выделяю в рассказах практиков ту методику, которая превалирует в их методах и их рассуждениях. Можно говорить о сыроедении и микрофлоре, возлагая на них бОльшие надежды, но мало вникать в принципы работы гормонов и пр. И наоборот, забывать про первое в ущерб второму.

Про себя скажу, что выявил наконец-то, что меня волнует в первую очередь. Это 3-й пункт. Кето-питание и физ.нагрузки в неразрывной связи с работой гормонов в плане состояния сердца и сосудов. Еще меня стали волновать физические свойства крови и влияние на них 3-го пункта. Точнее, пока одно св-во -- это ее вязкость. Высокая вязкость создает неоправданные нагрузки на сердечную мышцу, помимо этого затрудняется общий ток крови в сосудах, особенно в мелких и тонких (это важно для работы мозга и др. органов и тканей). Думаю, что мои иногда красные глаза, явно говорят о перепадах вязкости в ненужную сторону.

[monoed]

микро-отчет

Продолжаю веганское кетогенное питание. Кетоны по-прежнему по середине возможных значений моих тест-полосок. Статус забракованного арахиса не поменялся, отношение к орехам прежнее. Не могу найти причин, по которым вообще арахис можно есть, впрочем, его едят все, кто покупает печенье "Миндальное", в его составе указан как раз арахис, а никак не миндаль. Хотя, арахисовое масло -- я о нем мечтаю. Имею в виду жидкое рафинированное. Видел в Китае в супермаркетах, но не смог бы перевезти через местный авиатранспортный контроль, там даже power-bank отнимали выше определенной емкости

Ел сушёный фундук и несоленые не жареные фисташки. Из этих двух вариантов предпочел семена подсолнечника. Жиров больше 50%, белков не так много, угли в приемлемом количестве. Тем более из этих семечек можно делать хорошее веганское (жирное) "молоко" и "сметану" на блендере. Основной же мой овощ это капуста, стручковая зеленая фасоль, остальные в меньших количествах (лук, редис, грибы и поч.). Кокосовое масло коварно, оно и вправду быстро прогорает -- комбинирую его с другими маслами. Вечером его не потребляю, ни к чему.

[monoed]

О снах и женщинах

Итак. На кетозе изменились сновидения. Точнее, на моей нынешней растительной его версии. Если раньше я жаловался, что мне на моей диете не хватает каких-то нейромедиаторов, то теперь их хватает. Сны стали очень четкими, подробными, масштабными, фантастическими -- как в детстве и юности. С более связным сюжетом, хотя эта чёткость и сюжетность могут и кошмарный сон делать в сто раз кошмарнее и реалистичнее. К примеру, до этого снилась мне всякая мура, т.е. вещь без названия, формы и цвета, только чистая ее функция, и она эта функция с чем-то тоже взаимодействует, скорее всего, с такой же мурой. И так всю ночь, при том при всём, что эта мура – она заставляла считать себя важной, нужной и еще меня заставляла «думать», как ей, этой мурой управлять.

Теперь же, для сравнения, совершенно другая картина – внутреннее время сна замедленно и растянуто, наполнено разными плотными перцептами, которые состоят не только из зрительных образов, а еще из чего-то того, что я и словами описать не в состоянии. Огромный самосвал, наверное, раз в десять больше обычного, кузов откидывается не назад, а на бок. Я вижу блеск гидравлического поршня, который управляет кузовом. Тьму ночи, за пределами лучей прожекторов, лёгкую поземку на дороге, и эта дорога в десять раз шире обычной. Она вся в заплатках из свежего битума, все детали неограниченной чёткости, каждый бугорок, каждая снежинка. Неподалёку промзона с руинами и металлическими конструкциями, которые могли бы вполне послужить декорациями для дорогих фантастически-эпических драм. Вот вам и две большие разницы.

О женщинах

О женщинах. В принципе я уже всё сказал в дневнике Елены. Отправил я вас, милые дамы, на далёкую Венеру со всем вашим ЗОЖем. Почему?

• Вот есть человек в базовой комплектации – это мужчина.
• А есть человек в базовой комплектации с апдейтом, расширяющим его физиологические возможности.

Он, этот апдейт, постоянно требует к себе внимания и вообще оттягивает кучу ресурсов базовых систем, независимо от желания человека, и независимо от активности его, этого апдейта, использования. Так вот, вроде и биохимия одна и та же у нас, и гипс при переломах один и тот же, и инсулин при диабете, и таблетка от мигрени, и всё вроде одно. Но чуть проблемы, например, с физ.нагрузками, режимом дня и питанием – и вот тут, я считаю, что первая причина именно в этом самом апдейте, а всё остальное вторично. Пока не проработаны все конфигурации этой расширенной функции, и каково ее состояние и влияние в данный момент, всё остальное просчитывать бес-по-лез-но. Она влияет на всё остальное, и это неизбежный факт. У меня с голодухи голова заболела, я решу это исходя из анализа простых базовых функций. А у вас, девчата, при тех же условиях голова заболела – тут много чего еще нужно копнуть и перепроверить. Так, что не обижайтесь, что я вас всех отправил друг ко другу на вашу женскую планету по всем вопросам ЗОЖ. Настоящие дельные советы по ЗОЖ женщинам могут дать только знающие женщины, так как знают, как этот апдейт влияет на работу базовой комплектации организма. Всё же остальное, это поверхностный взгляд со стороны без вникания в суть.

Продолжаю всех вас, кого знаю,
читать и мысленно поддерживать в ЗОЖ и других хороших начинаниях.