Рыпанье

[qaz]

Сообщение от alexZ8

Мне тоже так казалось, но наткнулся на несколько проблем, если есть белый рис без ничего.

Ходишь по кругу, в 2015 похожее писал на этом форуме.
Знаешь ведь, с тех времен когда еще игрался с монитором глюкозы, что белый рис можно "тормознуть" небольшим количеством насышеного жира, можно небольшое количество риса использовать как "зажигалку" для большого количества жира, можно рис заменить на гречку.

Сообщение от alexZ8

В общем, здесь опять конфликт интересов. Здоровье и долголетие vs. мышцы.

Здоровье и долголетие лучше чем гипетрофированные мышцы.
Хатха-йога лучше чем современный культуризм и тяжелая атлетика.

Сообщение от alexZ8

Многие качки быстро лысеют, т.к. постоянно имеют сильные выбросы инсулина; именно инсулин катализирует преобразование тестостерона в дигидротестостерон, который связывается с андрогенными рецепторами и душит волосяные фолликулы у чувствительных к нему особей. Приседания (особенно со штангой, всякая там становая тяга), очень стимулируют выработку тестостерона яичками. Если после таких упражнений загрузиться гейнером (много быстрых У и Б), как и делает большинство качков, то получим сильный выброс инсулина, рост мыщц, и преобразование Т в ДГТ -> угнетение волосяных фолликул. Но многим женщинам нравятся и лысые качки, судя по всему. Лишь бы мышцА была.

Может проблема не в бобине?
Иван Поддубный лысым не был.

Сообщение от alexZ8

Но раз уж мы говорим А (что человеку не протянуть без термообработки), то можно уже говорить и Б (не всё то, что дает природа хорошо в пищу само по себе, изолированно).

Без термообработки еды можно весело прожить. Мясо можно ферментировать.

Кстати, Б+Ж+У тоже хорошо бывает, если правильные пропорции соблюдать. Мясо с жиром, в прикуску с горьким луком репчатым, хорошо усваивается. Горечь от лука стимулирует желчный пузырь.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Здоровье и долголетие лучше чем гипетрофированные мышцы.

Это да. Я как бы и не пытаюсь качаться в привычном смысле. Просто даже тренировки с собственным весом нормально так нагрузку дают и питания просят. Но и радость доставляют. Мышечную радость. И, конечно, эго тешат, когда себя в зеркале видишь. Но я и близко не стою по комплекции и "банкам" к коммерческим качкам.

Сообщение от qaz

Иван Поддубный лысым не был.

Так Поддубный пади не ел гейнеры. Ну и я писал, что многие, а не все. Многие и без качи будут лысыми к 40. Кача просто ускорит процесс, здесь тенденция вопиющая прямо. Т.е. не у всех, а у тех, кто предрасположен (будем считать что генетически, хотя это мне сомнительно).

Сообщение от qaz

Кстати, Б+Ж+У тоже хорошо бывает, если правильные пропорции соблюдать. Мясо с жиром, в прикуску с горьким луком репчатым, хорошо усваивается. Горечь от лука стимулирует желчный пузырь.

Да, пропорции и абсолютные значения решают, я тоже упоминал. Сколько там от лука углей то? Смех один. Так что считай что ешь мясо с жиром. А вот например 30гр У + 40 гр Ж в один прием пищи - реально плохо (а это типичное содержание пачки чипсов, например, или часть сытного обеда, если добавить туда еще 25 гр Б).

[qaz]

Сообщение от alexZ8

Сколько там от лука углей то? Смех один. Так что считай что ешь мясо с жиром.

Плесень так не считает, что смех один, плесень лук обожает.
Калорийность 40 кКал в 100гр репчатого лука (углеводы 9.34 гр)
Красного или белого недолука можно и переесть.
Поэтому к мясу с жиром лучше подходит горький репчатый лук или лук зеленый пророщенный от горького репчатого лука, в котором действительно углей мало.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Без термообработки еды можно весело прожить. Мясо можно ферментировать.

А еще можно делать су-вид (фр. Sous Vide - "под вакуумом"). Т.е. запаиваем продукт в вакуумный мешок и готовим на водяной бане при температуре 55-68 град. Небольшой sales pitch по су-виду:

• Если при жарке или запекании мяса его поверхность подвергается воздействию температур, в разы превышающих температуру готовности, технология sous-vide готовит блюда деликатно, и температура в середине и на поверхности готового продукта будет одинаковой, ничего не высохнет и не подгорит;
• Благодаря низкотемпературной обработке клеточные мембраны остаются целыми, поэтому блюда получаются намного более сочными;
• Вакуумная упаковка сохраняет все вкусы и ароматы внутри продукта, и способствует лучшему проникновению в продукт специй и маринадов;
• Правильный подбор времени и температуры приготовления размягчает продукты, а в жестких кусках мяса, которые принято отваривать или тушить, происходит преобразование мышечного коллагена в желатин: любой, даже самый дешевый отруб, можно приготовить так, что он будет иметь божественные вкус и текстуру;
• Овощи, которые подвергаются этому методу, напротив, сохраняют свежую, хрустящую текстуру, чего практически невозможно добиться при обычной варке.

Я пока что делал этим методом лосось, жирный. Пока что в обычной кастрюле, с домашним вакууматором, не сильно парясь о температуре, но не кипело точно. Градусов 70-80 наверное. Лосось получился такой, что мы с подругой визжали от восторга. И ни следа "пакости" от термообработанных жиров. Тот же лосось, отваренный в воде, эту пакость дает.

Я думаю, всему виной не сам нагрев жира до относительно безопасной температуры (ведь не больше 100 град!), а соприкосновение его при нагреве с кислородом. Ведь при отваривании в воде есть растворенный кислород, куски рыбы так или иначе все равно соприкасаются с воздухом, вытопленный жир немедленно всплывает на поверхность бульона и там окисляется (кстати, наибольшую "грязь" дает именно жирный бульон, скорее всего поэтому). Ну и уж тем более окисление жира происходит при запекании на воздухе.

Завтра попробую приготовить методом су-вид жирную утиную грудку с кожей - этот эталон "грязи" при любом другом методе ее готовки. В букварях рекомендуют около часа при 65 град, при толщине куска не более 20 мм. Отпишусь, как прошла. И прав ли я о причине "грязи".

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Т.е. запаиваем продукт в вакуумный мешок и готовим на водяной бане при температуре 55-68 град.

Алекс, а как же пластик? Все-таки нагревается заметно выше "комнатной температуры". А тут довольно-таки долго все это серьезно греется?

[Grigory]

Сообщение от qaz

можно рис заменить на гречку.

сочетание Ж + У в каждом приеме пищи приводит к хронически повышенному уровню инсулина.

Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?

Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Алекс, а как же пластик? Все-таки нагревается заметно выше "комнатной температуры". А тут довольно-таки долго все это серьезно греется?

Там пластик специальный. Который до 200 град ничего не выделяет. И потом, "серьезно" - греется в духовке и микроволновке, а здесь, мне кажется другой случай. Но, понаблюдаю... 30 лет этот метод уже используется и вроде пока никто не жаловался на привкус пластика. Впрочем, может никто его и не чувствует.

Нержавеющая сталь, например, гораздо хуже, при любой температуре. Я давно перешел на керамическую посуду и столовые приборы.

Сообщение от Grigory

Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?
Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?

Опять двадцать пять. Греча с маслом. Ааа... Гришаа......!!!!
Просто греча и никакого выжатого масла. Жиры с животными белками в другой прием пищи.

По ГИ - я не знаю на что ориентироваться, кроме ощущений (ну и замеров глюкометром конкретно у себя самого). Я попробую суммировать свои ощущения от крахмалов и сахаров, ПРИНЯТЫХ НАТОЩАК, ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО, в следующем списке:


- рис любой, что белый, что бурый
- картофель отварной, батат отварной
- выпечка из белой муки и почти вся другая выпечка
- хлеб любой с СОЛОДОМ (у солода ГИ больше, чем у глюкозы, примерно 120).
- кукурузная крупа, попкорн, отварная кукуруза и т.п.
- пшено
- киноа
- сладкие фрукты, мёд, сухофрукты, промышленные сладости
- соки морковный и особенно свекольный
- фруктовые соки
---------граница моей нечувствительности к ГИ: всё, что выше, "вставляет", всё, что ниже - нет
- гречка
- макароны из тв. сортов пшеницы, цельнозерновые макароны, булгур
- полба
- перловка и ячка
- ржаной хлеб БЕЗ СОЛОДА
- дикий рис
- бобовые
- яблоки
- вишня кислая
- киви (немного)
- манго и ананас несильно сладкие (немного)
- мандарины кислые (немного)
- ягоды кисло-сладкие (немного)
- все сырые овощи

[alexZ8]

Подтверждаю. Угли + белки = плохо. Вчера я это понял от вечерней трески с рисом. Сегодня утром ел гречку без ничего, да не "вставляет" так, как рис. Грязи не дает, но и радости не приносит. Глюкозы из нее получил мало. А вот намек на легкую головную боль, как от риса в чистом виде был. Ладно, с этим надо разбираться еще. Теперь о главном.

Утка, приготовленная методом су-вид, сегодня прошла замечательно. Я пил жирный бульон, который остался в пакете после готовки, ел жирную кожу с окорочков, жирное мясо грудки (которое кстати и правда получилось нежнейшим; у меня никогда так утка не получалась). Закусывал листовой зеленью - свекольной ботвой и шпинатом. Никакой грязи в течение всего времени переваривания.

А то я уж начал думать, что я такой урод суперчувствительный. Просыроедил сначала почти год, обнулив этим все мамины и бабушкины "программы" питания, до того что мне стал по барабану салат оливье, и блины, и пельмени и вообще любые блюда, без которых раньше свою жизнь не представлял... А потом еще голоданиями прочистился. Вот и мучался - на морковке сырой не тяну, а от привычных всем блюд чувствую грязь. Думал, что никакое жирное мясо нагретое есть не могу.

Оказывается могу; всю гадость давала в основном смесь углеводов и белков. И в гораздо меньшей степени окисленные жиры (теперь я вообще сомневаюсь, что они хоть как-то влияли).

Вскорости выложу хорошую статью одного американского врача на тему совмещения белков, жиров и углеводов. По полочкам всё и понятно обывателю. Хотя уже и так всё понятно.

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?
Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?
Опять двадцать пять. Греча с маслом. Ааа... Гришаа......!!!!
Просто греча и никакого выжатого масла. Жиры с животными белками в другой прием пищи.

Алекс, так и я о том же! Я думал ты поймешь мой вопрос. Он был в связи в с постом
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2055

Сообщение от qaz

Знаешь ведь, с тех времен когда еще игрался с монитором глюкозы, что белый рис можно "тормознуть" небольшим количеством насышеного жира, можно небольшое количество риса использовать как "зажигалку" для большого количества жира, можно рис заменить на гречку.

Вот и был вопрос - почему заменить - типа так медленно отдает глюкозу, что не будет тех гормональных эффектов??? Только как "зажигалка"? и не того большого пикового поступления углеводов и одновременное наличие жиров уже так не мешает как в случае с рисом, белой булкой или бананом?

надеюсь что теперь понятно выразился.

[alexZ8]

Сообщение от Grigory

Вот и был вопрос - почему заменить - типа так медленно отдает глюкозу, что не будет тех гормональных эффектов??? Только как "зажигалка"? и не того большого пикового поступления углеводов и одновременное наличие жиров уже так не мешает как в случае с рисом, белой булкой или бананом?

Не думаю, что гречка с жиром сильно лучше, чем белый рис с жиром. В обоих случаях в крови будут в приличном количестве два конфликтующих макронутриента. В обоих случаях будет много жирных кислот и много глюкозы (в отличие от случая, описанного qaz - жирное мясо с луком, там угли от лука реально не в счет; так же как мясо с салатом из сырых овощей. Лук и другие горечи стимулируют желчный, вызывая выделение желчных кислот. Белок НУЖНО есть с жиром, кислотами и в кислой среде).

Ну и потом, крахмал с жиром - это настолько неестественно-природное сочетание... Ты видел, чтобы картошка росла с пакетиком масла, привязанным к клубню? Или гречка была окружена жировой капсулой? А вот животный белок немыслим без животного жира; часто жира больше, чем белка. И все это идеально упаковано в мясо и органы, которые дают длительное насыщение и правильные гормональные ответы.

Крахмалы + жир, мне кажется, это из серии - голь на выдумки хитра. Т.е. с голодухи эта комбинация разом дает много калорий и позволят худо-бедно тянуть лямку. Национальные кухни рождались в цивилизациях, где уже было классовое разделение.

Физиологически правильно есть крахмалы и углеводы отдельного от всего остального. Это и есть раздельное питание в его эволюционном смысле. В общем, наконец я в этом плане полностью согласен с телом. Выложу статью - станет понятнее.

P.S. Сегодня мне было достаточно для сна 7 часов. Проснулся полный сил и свежести. Несмотря на то, что вчера ел много жирного мяса и крахмалов в течении дня, но раздельно.