Рыпанье

[rid]

Сообщение от alexZ8

Не напоминает ли такая постановка изюмство ("ешь сырое растительное, не смешивая")? Простота хуже воровства...

А потом посмотри на примеры людей на низкоуглеводке.

Т.е. на низкоуглеводке "сложность" и успех идут вместе.

Ну если вырабатывать "бутираты", получая от этого плюсы только на голоде или в кетозе, то можно и выбрать и такую сложность.

Но проще их получать ферментируя устойчивые крахмалы в короткоцепочечные жирные кислоты в толстом кишечнике.

Ну конечно есть варианты глотать БАДы из солей маслянной кислоты.

Вот "сложная" схема где объяснено, что бутираты рулят т.е. D-β-hydroxybutyrate. Такое усложнение подходит?



Контраст между кетозом, вызванным голоданием или диете с высоким содержанием жиров (эндогенным кетозом), и который генерируется приемом пищевого кетонового эфира (экзогенный кетоз). Кетоновые тела эндогенно продуцируются в печени из высококипящих свободных жирных кислот (FFA) из адиполиза. Напротив, эфиры питательных кетонов расщепляются в кишечнике и абсорбируются через кишечный эпителий и переносчики монокарбоксилата (MCT) в кровоток или подвергаются метаболизму первого прохода в кетоновые тела в печени. Высокие концентрации кетоновых тел ингибируют рецептор никотиновой кислоты (PUMA-G) -контролирующий адиполиз. После выхода в кровоток кетоны метаболизируются внепеченочными тканями одинаковым образом и переносятся через плазму и митохондриальные мембраны с помощью МСТ.

https://extremephysiolmed.biomedcent...2046-7648-3-17

[alexZ8]

Сообщение от rid

Но проще их получать ферментируя устойчивые крахмалы в короткоцепочечные жирные кислоты в толстом кишечнике.

Это у парнокопытных получается намного лучше человека. А у человека получается лучше запасать жирок в адипозную ткань из вареных крахмалов, чтобы потом кетоновые тела "эндогенно продуцировались в печени из высококипящих свободных жирных кислот (FFA) из адиполиза."

Сейчас мне видится такой механизм наименее отходным, чем жрать жиры, которые на хиломикронах тащят из ЖКТ много бактерий и нагружают иммунную систему. Не нужен насыщенный жир извне вообще при хорошей чувствительности к инсулину. Адипозная ткань генерит пальмитат из крахмалов не хуже, чем у барашка из травы. Т.е. механизм-то простой как грабли: есть достаток крахмалов в еде - пополнили гликоген в печени и мышцах, излишек запихали в жировую ткань. Нет еды - идет липолиз, питаемся своими жирами, а если еды нет долго, то кетонами, полученным из жиров. Минуя тяжелую кухню всасывания жиров из еды... давая свой собственный насыщенный жир ровно в таком виде и количестве, какое нужно телу для энергетических и гормональных нужд.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Это у парнокопытных получается намного лучше человека. А у человека получается лучше запасать жирок в адипозную ткань из вареных крахмалов, чтобы потом кетоновые тела "эндогенно продуцировались в печени из высококипящих свободных жирных кислот (FFA) из адиполиза."

Сейчас мне видится такой механизм наименее отходным, чем жрать жиры, которые на хиломикронах тащят из ЖКТ много бактерий и нагружают иммунную систему. Не нужен насыщенный жир извне вообще при хорошей чувствительности к инсулину. Адипозная ткань генерит пальмитат из крахмалов не хуже, чем у барашка из травы. Т.е. механизм-то простой как грабли: есть достаток крахмалов в еде - пополнили гликоген в печени и мышцах, излишек запихали в жировую ткань. Нет еды - идет липолиз, питаемся своими жирами, а если еды нет долго, то кетонами, полученным из жиров. Минуя тяжелую кухню всасывания жиров из еды... давая свой собственный насыщенный жир ровно в таком виде и количестве, какое нужно телу для энергетических и гормональных нужд.

Пример берем с лошади, а она не парнокопытная(овес, яблоки). Правда ферментирует в большом аппендиксе, а не толстой кишке. Крахмалы частично можно гидролизировать механическим разрушение, длительным замачиванием или на пару(как индусы например своё Идли). Т.е. соотношение гидролизированных и устойчивых крахмалов можно варьировать. Усвоение короткоцерочечных жирных кислот это не тяжелая кухня - они даже именно толстом кишечнике проникают в клетки и далее в кровоток.

[Shibata]

rid
А для бутирата с бактерий необязательно хавать устойчивый крахмал. Бифида на инулине прекрасно растет, а его, инулина, оказывается дохерища в простой пшенице. До 70%.
Бадами столько нереально съесть.

Когда ел булгур и вермишель из дурума по 400 г на пару с бактериями, то рост ощущался явственно. За 4 года научился определять кто растет, патогенка или свои) Из печального опыта с клебсой и RS2.

Еще проще, покупать килограммами GOS, и бифида будет процветать и держи любой режим, какой хочешь.

Вот еще в общий пазл.

Когда еда и диетическое волокно попадают в кишечник (из овощей или бобовых), в результате метаболизма бактерий активируется Gpr41, который уменьшает кровяное давление на величину от 3,98 до 6.12 мм рт. ст.
То, что в почках находятся обонятельные рецепторы, стало сюрпризом даже для ученой, которая сделала это открытие – Дженнифер Плужник. Принимая во внимание их основную функционал – выделительную и осморегулирующую функцию трудно было понять для чего нужен белок, необходимость присутствия которого, к примеру, в слизистой носа не вызывает вопросов. Тем не менее, когда она углубилась в изучение функций обонятельных рецепторов, то пришла к выводу: почки получают сообщения от бактерий, которые живут в кишечнике и находятся с нами в симбиозе. Ученые обнаружили механизм влияния микробиоты кишечника на кровяное давление.
короткоцепочечные жирные кислоты. С помощью обонятельных рецепторов почки способны поддерживать прямую молекулярную связь с бактериями и таким образом регулировать кровяное давление. Обонятельный рецептор 51E2 (также известный как Olfr78 у мышей, и OR51E2 у человека) был мало исследован: ранее он был найден в сенсорных тканях носа. Но не было определено, на какой конкретный запах и вещество он реагирует. Плужник начала проверять все возможные сочетания химических веществ, и в конечном итоге список возможных кандидатов сузился до ацетата и пропионата. Эти молекулы короткоцепочечных жирных кислот синтезируются в процессе ферментативного распада длинных цепей углеводов — того, что диетологи называют диетическим волокном.

Многие фрукты, овощи и бобовые, связаны с увеличением короткоцепочечных жирных кислот (КЖК) в питании за счёт того, что клетчатка из них является пищей для бактерий, синтезирующих КЖК.

Люди, мыши, крысы и другие животные не могут переваривать волокно. Но бактерии, которые живут в их кишках, могут. В результате более 99 процентов ацетата и пропионата, которые попадают в кровоток, являются продуктами метаболизма бактерий. Поэтому бактерии являются единственным значимым источником того, что активирует Olfr78, что, как показали дальнейшие эксперименты, связано с регуляцией артериального давления. Организм может контролировать артериальное давление с помощью гормона — ренина, который сужает кровеносные сосуды, когда необходимо повысить давление. Olfr78, как обнаружили Плужник и ее коллеги, помогает управлять синтезом ренина.

Изучая Olfr78, ученые нашли еще один рецептор, сопряженные с G-белком, под названием Gpr41, который также получает сигналы от микробиома кишечника. Gpr41 был обнаружен на внутренних стенках кровеносных сосудов. Как и Olfr78, Gpr41 также реагирует на ацетат, однако более чувствителен к пропионату, но этот рецептор снижает кровяное давление, а не повышает его. Более того, Gpr41 начинает реагировать на низкие уровни ацетата и пропионата, тогда как Olfr78 срабатывает только при высоких уровнях. Взаимодействие рецепторов и микробиома можно описать следующим образом: когда еда и диетическое волокно попадают в кишечник, в процессе метаболизма бактерий в нем образуются короткоцепочечные жирные кислоты. Это активирует Gpr41, который уменьшает кровяное давление, поскольку короткоцепочечные жирные кислоты попадают в кровоток. Чтобы давление не упало до очень низких значений, когда концентрация короткоцепочечных жирных кислот достигает пика, включается Olfr78, заставляя кровеносные сосуды сжиматься через выработку ренина.

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Вроде как час на марше и активируется 12 часов гормонального липолиза, независимо от пиков инсулина.

Независимо от инсулина гормонального липолиза быть не может. При высоком инсулине гормон-чувствительная липаза (HSL) подавляется, что препятствует сливу жира - триглицериды внутри жировых клеток не могут расщепиться на свободные жирные кислоты и выйти в кровь без достаточной активности HSL.

Сообщение от Shibata

Заметно лучше, если ем каждые 1.5 часа, но смешивая угли+белки+жиры.
Нет скачков по состоянию.

Аналогично у меня, стабильное состояние дает только смешанное питание. Всякие раздельные варианты я забраковал давно - не пригодно в длительной эксплуатации. Правда, я ем сейчас раз в 5-6 часов. А иногда и того реже.

Сообщение от Shibata

Но хотелось бы узнать, достаточен ли ГИ гречки или/и дурума, чтобы инсулин не обвалил липолиз и если нет и обвалит, то как это будет сочетаться с гормональным липолизом?

Тут какая-то путаница в понятиях. Что ты называешь "гормональным липолизом"? HSL очень чувствительна к инсулину, и у здорового в метаболическом отношении человека гречка и дурум приведет к немедленному прекращению липолиза. Да даже ГИ гороха будет достаточно для этого. А вот у малочувствительной к инсулину жировой ткани (моя проблема, кстати) липолиз прекратится только при мощном импульсе инсулина из ГИ крахмалов или сладостей.

[rid]

Сообщение от Shibata

Когда еда и диетическое волокно попадают в кишечник (из овощей или бобовых), в результате метаболизма бактерий активируется Gpr41, который уменьшает кровяное давление на величину от 3,98 до 6.12 мм рт. ст.

Более интересна связь между диетическим волокном, короткоцепочечными жирными кислотами - КЖК(SCFA) и GPR41 (также называемый рецептором свободной жирной кислот)



Влияние SCFA на экспрессию нескольких генов, которые регулируют продукцию различных белков и некоторых противовоспалительных цитокинов (окрашенных в зеленый цвет), участвующих в статусе иммунитета и защите от воспаления. SCFA также регулируют высвобождение GLP-1, ответственного за увеличение производства инсулина и снижение глюкагона (зеленый цвет), что снижает уровень глюкозы в крови. Дополнительные преимущества, предоставляемые SCFA, обозначены жирными пунктирными стрелками. Иллюстрируются также специфические свойства основных SCFA (пропионат, ацетат и бутират) и органы-мишени.
http://www.mdpi.com/1660-3397/14/2/27/htm

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Активированный уголь раздражает слизистую кишечника. Лучше как сорбент принимать современные средства типа Фильтрум-СТИ на основе лигнина.

Как показали результаты исследований*, в отличие от активированного угля, абсорбент ... не вызывает воспаления слизистой оболочки желудка и кишечника, не оказывает абразивного действия,

Сообщение от Shibata

Уголь не стоит, вызывает микротравмы в кишечнике

А что за информация (какие исследования) о воспалении кишечника и микротравмах?

Насколько они обьективны?
Ведь и производители более дорогих сорбентов должны как-то аргументировать цену на свой товар.

Субьективно и сорбенты на основе лигнина такие же по "шереховатости".

[alexZ8]

https://www.lvrach.ru/2008/07/5550742/

[alexZ8]

qaz отреагировал на вот этот мой опус:

Сообщение от alexZ8

Сейчас мне видится такой механизм наименее отходным, чем жрать жиры, которые на хиломикронах тащят из ЖКТ много бактерий и нагружают иммунную систему.

Привожу его мнение, дабы соблюсти баланс. Никто из нас ведь ничего не знает наверняка. Ищем, ищем...

Сообщение от qaz

Опять пугаешь кетогенщиков, на этот раз излишней нагрузкой на иммунную систему.
Люди давно уже с этим вопросом определились.
Индейцы Майя в напитке «чоколатель» соединяли жиры какао бобов и гвоздику, жгучий перец.
Индусы масло ГХИ соединяли с куркумой, бадьяном, имбирем, гвоздикой, перцем.
Современные варианты тоже хороши в этом плане.
КМ с куркумой. МСТ http://store.nutiva.com/mct-oil жидкое КМ http://store.nutiva.com/liquid-coconut-oil
Органический порошок MCT http://store.nutiva.com/mct-powder

Качели "углеводная еда - голод", как показывают большинство историй на форуме ЛГ, для многих заканчиваются уменьшением мышечной ткани и накопление жировой ткани.
Большинству людей тренировать мышцы нагрузками лень.

[alexZ8]

Прошло почти два месяца с момента, когда я практически прекратил есть фрутозу и вообще что-либо, что имеет сладкий вкус. Фрукты вызывают теперь равнодушие. Раньше от одного вида яблок, мандаринок или спелого манго хотелось наброситься на них. Сейчас даже их аромат у меня не вызывает ничего.

Овощные салаты ем с удовольствием. Болгарский перец, китайская капуста, сырая свекла и морковь (совсем немного, их сладость как-то неприятна даже), редис, огурцы и помидоры (грунтовые, по возможности). Салаты ничем не заправляю и не солю - не могу, не нравится. Ем их минут за 10-15 до основной еды. Убрал лук, чеснок и острые приправы - не тянет вообще. Из зелени в основном укроп и петрушка, зеленый лук почти нет. Листовую (шпинат/мангольд) не хочет сейчас орг.

Из крахмалов я оставил только низкогликемичные: цельная овсяная крупа, гречка, дикий рис, дробленая полба, ячка, дробленая ржаная крупа. Иногда макароны. В охотку идет сушеный колотый зеленый горох (орегон) или даже нут. Возни много, все НГ грахмалы требуют долгого отваривания (кроме гречки и макарон). Из жиров - оливковое масло, масло авокадо, сырой лосось и скумбрия, морепродукты, сливочное масло, иногда кокосовое, яичный желток. Насыщенные и ненасыщенные жиры всегда мешаю в одном приеме пищи, по ощущениям. Напр, сливочное с оливковым маслом. Белок - куриная/индюшиная грудка, отварные яйца (7 мин), рыба, морепродукты, сырая рыба. Иногда хватает нута, но я пока не пытаюсь веганить

Капитальные изменения произошли, скажу я вам. Вместе с инсулиновыми качелями ушел желтый налет с зубов (я их давно не чищу никакой пастой, просто щеткой и водой). Стоматолог всегда удивлялась (какую воду пьете? курите?) - нет, нет говорю. Я даже грешил на морковку одно время. Теперь зубы белые... Кожа стала чистой, лицо помолодело, на руках кожа - вообще бархатистая прямо. Помнится anyk99 такое писал про себя, но у него это наблюдалось от морковки и ее сока. Ногти на руках - ушли продольные бороздки, малозаметные, но я их чувствовал на ощупь. Ногтевая пластина идеально гладкая. Настроение всегда ровное, спать стал 7-8 часов. Просыпаюсь рано, ужинаю не поздно. Иногда настигает ощущение кайфа необъяснимого, связываю с пониженным уровнем инсулина, а он ведь известный вазоконстриктор. Когда сосуды в нормальном тонусе (не сужены), то оргу хорошо. На улице не мерзну, гуляю много.

Был эксперимент снова полностью отказаться от насыщенных жиров. Но на 5-6 день я понял, что тело бунтует и мышцы начали пропадать и я худеть начал (учитывая непрекращающуюся тяжелую спорт. нагрузку на кольцах, турнике, брусьях и паралетсах; плавание). Пока могу только догадываться о причинах. Версия 1: насыщенный жир является сигнальным веществом и без него моя поджелудочная не стимулируется углями и не дает нужного кол-ва инсулина. Версия 2: без насыщенного жира уровень инсулина от крахмалов ниже, т.к. отсутствует сопротивление ему (резистентность со стороны мышц). Видимо, мои мышцы не готовы еще к такому низкому уровню и требуют его завышения, которое достигается как-раз введением насыщенного жира и созданием небольшой резистентности к инсулину, из-за чего поджелудочная выделяет его больше (петля обратной связи), и с некоторого уровня мышцам хватает. Эта версия мне кажется более правдоподобной, т.к. многие научные работы говорят, что это нормально и физиологично - создать небольшое сопротивление. В этом случае резистентность компенсируется выделением поджелудочной большего кол-ва инсулина, но в рамках физиологических норм. Возможно, что оба вариант работают одновременно.

Несмотря на физ. нагрузки (стимул для роста мышечной массы) и адекватное по калорийности питание, вес не хочет расти ни на килограмм. Жира очень мало. Сдал анализы на функцию поджелудочной (инсулин, C-пептид, а также антитела класса IgG к бета-клеткам поджелудочной железы ICA и антитела класса IgG к глутаматдекарбоксилазе, анти-GAD), чтобы отмести наличие у себя LADA (латентного аутоиммунного диабета взрослых). Когда будут готовы результаты, буду думать как ехать дальше.

Пока же заметил, что НГ-крахмалов выражаясь словами Ильи, "хватает для жизни, но не хватает для боли". Мозг доволен - у него 100% чувствительность к инсулину, точнее инсулин ему вообще не нужен для поглощения глюкозы. Печень, вероятно, имеет некоторую инсулин-резистентность и уже довольна меньше, хотя по субъективным признакам она запасает достаточно гликогена даже из гороха. Хуже с мышцами и адипозной тканью. Я четко вижу какие мышцы все еще не принимают нормально глюкозу (например, икроножная мышца на правой ноге), бицепсы и трицепсы, плечевые и плечелучевые мышцы (они, кстати, первыми идут в расход на голоде, приводя к тонким запястьям). С другой стороны, мышцы бедра стали расти, визуально заметно. Как впрочем и дельты. Всё это наводит на мысль о неравномерной инсулинрезистентности мышц даже в пределах одной группы, на разных конечностях. Возможно, это следствие длительного фруктоедения и сокопития.

С жировой тканью пока беда - она немного увеличивается только от самых гликемичных крахмалов типа пиццы. Но поскольку пиццу я оргу не даю на регулярной основе, то жирок этот не задерживается. В целом, я больше похож сейчас на кетозника при "сушке", чем на человека на углеводном питании.