Рыпанье

[rid]

Сообщение от alexZ8

Для тех, кто голодал, доказательства-то, как говорится, налицо. На голодании всегда есть стул. С клизмами или без них. Но он есть у всех абсолютно, причем иногда в удивительно приличных количествах, даже когда пациент уже прилично истощал и давно отходы лишние скинул.

И выходит там не что иное, как продукты распада собственного белка, прошедшие через ЖКТ.

Выходит то что тормознулось в ЖКТ и "слушивается" с большого пространства ЖКТ и непрекращающаяся работа печени, поджелудочной и желчного пызыря по производству желчи(в которой и "шлаки"). Уже давал ссылку в другой ветке.

Желчные соли (желчные кислоты) являются основным органическим компонентом желчи. Печень использует активный транспорт для выделения солей желчных кислот в канальце, расщелине между соседними гепатоцитами. Канальцевый транспорт является ограничивающей скорость стадией образования желчи. После секреции желчные соли втягивают другие желчные компоненты (в частности, натрий и воду) в канальцы путем осмоса. Соли желчи также являются биологическими моющими средствами, которые позволяют организму выводить из организма холестерин и потенциально токсичные соединения (например, билирубин, метаболиты лекарств). Функция желчных солей в двенадцатиперстной кишке состоит в том, чтобы солюбилизировать поглощенный жир и жирорастворимые витамины, облегчая их усвоение и всасывание. Из печени желчь течет из внутрипеченочной коллекторной системы в правый или левый печеночный проток, затем в общий печеночный проток.

Во время голодания около 75% секретируемой желчи проходит из общего печеночного протока в желчный пузырь через пузырный проток. Остальная часть поступает непосредственно в общий желчный проток (образованный соединением общих печеночных и кистозных протоков) в двенадцатиперстную кишку. Во время голодания желчный пузырь поглощает до 90% желчной воды, концентрируя и накапливая желчь.

Желчь опорожняется от желчного пузыря в общий желчный проток. Общий желчный проток соединяется с протоком поджелудочной железы, образуя ампулу Ватера, которая впадает в двенадцатиперстную кишку. Перед присоединением к протоку поджелудочной железы общий желчный проток сужается до диаметра ≤ 0,6 см.

Сфинктер Одди, который окружает как проток поджелудочной железы, так и общий желчный проток, включает сфинктер для каждого протока. Желчь обычно не ретроградно поступает в проток поджелудочной железы. Эти сфинктеры очень чувствительны к холецистокинину и другим гормонам кишечника (например, гастрин-высвобождающему пептиду) и к изменениям холинергического тонуса (например, антихолинергическими препаратами).

Еда высвобождает кишечные гормоны и стимулирует холинергические нервы, вызывая сокращение желчного пузыря и расслабление сфинктера Одди. В результате этого желчный пузырь опорожняет от 50 до 75% своего содержимого в двенадцатиперстную кишку. И наоборот, во время голодания повышение тонуса сфинктера способствует наполнению желчного пузыря.

Соли желчи плохо абсорбируются при пассивной диффузии в проксимальной части тонкой кишки; большинство кишечных солей желчи достигает конечной подвздошной кишки, которая активно поглощает 90% в воротную венозную циркуляцию Возвращенные в печень соли желчи эффективно извлекаются, быстро модифицируются (например, конъюгируются, если они поступают в свободной форме) и секретируются обратно в желчь. Соли желчи циркулируют по этому пути из печени в кишечник в печень - энтерогепатическая циркуляция - от 10 до 12 раз / сут.

https://www.merckmanuals.com/profess...liary-function

[alexZ8]

Сообщение от rid

Выходит то что тормознулось в ЖКТ и "слушивается" с большого пространства ЖКТ

Из чего состоит то, что слущивается? при чем тут желчь, если она реабсорбируется, не доходя до толстой кишки?

[rid]

Сообщение от alexZ8

Ясен перец что разрушающиеся больные (или здоровые) ткани, не попадают в желудок как кусок мяса, а приходят как аминокислоты в крови. И всасываются потом обычным образом.

Я выше привел убийственное доказательство. Что выделяется из ЖКТ на голоде и как оно туда попало, а?

аминокислоты в крови переработаются циклом Кребса

[rid]

Сообщение от alexZ8

Из чего состоит то, что слущивается? при чем тут желчь, если она реабсорбируется, не доходя до толстой кишки?

Желчь не реабсорбируется на 100 процентов и есть голодальщики которые "любят" гнать её из кишечника клизьмами или другими способами.

А слущивается даже не моё слово а Аника. Слущивается обечнее всего мукусный слой кишечника иногда частями. В дальнейшие подробности не углублялся но такое было и инете картинок полно.
Он даже писал

После 15 дня НОРМАЛЬНОГО голода слущивается эпителий кишечника.

Но мне кажется не всегда.

Immunofluorescence microscopic image of a cross section of the Colon Chip shows differentiated Goblet cells with mucus-containing granules (magenta), nuclei that are positioned close to the basal side attached to the porous membrane (cyan), lateral cell adhesion complexes (yellow), and an apical lumen-exposed brush border (gray). Credit: Wyss Institute at Harvard University

[alexZ8]

Сообщение от rid

аминокислоты в крови переработаются циклом Кребса

Лейцин может принять участие в формировании ацетил-КоА только вне митоходндрии, т.е. в цитоплазме клетки. Ровно там же, где сидит датчик лейцина в виде mTORC1, тормозящий при наличии лейцина аутофагию.

Но! Метаболический путь превращения лейцина в Ацетил-Коа на голоде практически нереален. Т.к. на голоде основной метаболический путь производства Ацетил-Коа - из свободных жирных кислот, из жировой ткани, а не из кетогенных аминокислот типа лейцина.

===
Про слущивание ты меня не убедил. То, что я вижу в сортире на голоде, вообще говоря, мало отличается от стула при питании. Даже на 17-м дне голода никакого слущивания у меня не было, и этих жутких картинок тоже. Был обычный стул.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Но! Метаболический путь превращения лейцина в Ацетил-Коа на голоде практически нереален. Т.к. на голоде основной метаболический путь производства Ацетил-Коа - из свободных жирных кислот, из жировой ткани, а не из кетогенных аминокислот типа лейцина.

Врядли лейцин встретится с "прессом" от Ацетил-Коа - из свободных жирных кислот в голодающих органах

Катаболизм аминокислот с разветвленной цепью лейцина, изолейцина и валина—преимущественно осуществляется не в печени (место распада большинства остальных аминокислот), а в мышечной и жировой тканях, в почках и ткани мозга. Сначала все три аминокислоты подвергаются трансаминированию с а-кетоглутаратом под действием одного общего и специфического фермента—аминотрансферазы аминокислот с разветвленной цепью (КФ 2.6.1.42) (не содержится в печени) с образованием соответствующих а-кетокислот. Последующее окислительное декарбоксилирование а-кетокислот приводит к образованию ацил-КоА-производных.

[alexZ8]

Сообщение от alexZ8

Немного поспекулирую на тему почему аутофагия при высокой физ. нагрузке может работать лучше чем голод.
...
Повторюсь, это лишь предположение.

Сообщение от rid

Врядли ...

Предлагаю на этом остановиться. Моё "предположение" и твоё "вряд ли" суть одно и то же. Пока наука не даст на это четкий ответ, можно и дальше гадать на кофейной гуще. (проклятый кофеин )

А наука щас занята, кажется, совсем другим. В основном, вопросами из серии "что делать если в организме мало кремния и какие добавки принимать". Никто почти не изучает тот режим, при котором добавки не нужны.

[snail]

Сообщение от alexZ8

А наука щас занята, кажется, совсем другим. В основном, вопросами из серии "что делать если в организме мало кремния и какие добавки принимать".

А опыт все более и более убеждает нас в том, что путь этот, похоже, тупиковый.

Я, конечно, не берусь утверждать, что организм способен синтезировать вот прям абсолютно все, что ему необходимо, хотя точно знаю, что может он очень многое, если ему не мешать (здесь бы как раз и пригодились НАСТОЯЩИЕ научные исследования, но увы...).
При всем при том уже давным-давно очевидно, по меньшей мере, одно: чем больше кормишь тело извне, тем меньше остается шансов на то, что оно вообще сможет что-либо синтезировать. И даже не потому, что оно таким образом привыкает к халяве и не желает делать что-либо само, хотя, наверное, доля истины и тут есть.
Но гораздо более весомая причина - это то, что у него попросту не хватает сил на какой-то там синтез, потому что все они брошены на гораздо более важную и неотложную задачу - обезвреживание, вывод и распихивание по безопасным (относительно) углам непрерывно поступающего извне мусора. А при такой постановке задачи неизбежно вместе с мусором выносит наружу и кремний, и магний, и прочие жизненно важные элементы, создавая тем самым реальный их дефицит.

В результате и приходится искать добавки... вместо "убавок" .

[alexZ8]

Я подписан на рассылку от Мастерджона, и вот, что мне приходит. Это не шутка.

Тревога ночью.

Добавки, которые увеличивают глубокий сон

Лучший клинический способ мониторинга функции СОМТ, если вы уже прошли тестирование на SNP

Как бы вы оценили нормальный уровень ТТГ, но низкий уровень Т4?

Следует ли вам больше беспокоиться об общем потреблении жиров или потреблении насыщенных жиров при семейной гиперхолестеринемии?

Обеспокоенность по поводу долгосрочных бикарбонатных добавок и другие предложения по повышению рН.

Может ли гидроксид магния всасываться через кожу и вызывать гипермагниемию?

Сердцебиение в результате приема витамина К2 и может ли помочь увеличение потребления кальция.

Лучшая формула и дозировка безуглеводных электролитов, которые следует принимать ночью, чтобы оптимизировать сон, особенно после использования сауны

Почему у мужчины низкий уровень кальция в крови?

Какие добавки вы бы порекомендовали для кетогенной диеты?

Как вы определяете, получаете ли вы достаточно белка?

Что вы думаете об альтернативном тестировании, таком как анализ минералов волос или SpectraCell?

Как снизить показатель кальция.

Рекомендации по добавкам и дозам магния.

Как улучшить активность рецепторов ЛПНП.

Что делать в контексте диабета, если добавка Т3 не увеличивает выработку тепла?

Какие питательные вещества необходимы для разрушения старой поврежденной кости и создания новой здоровой кости?

Как управлять соотношением цинка к меди и что делать, если цинк и медь являются низко-нормальными при добавлении 15 мг цинка и 1 мг меди.

Как снизить частоту сердечных сокращений в покое в 80-х или 90-х годах.

Для человека, который является гомозиготным по аллелю H63D гена HFE, связанного с железом и гемохроматозом, если уровень ферритина низкий, а насыщение трансферрина высокое, должны ли они по-прежнему сдавать кровь?

Дефицит B6 и человек с высоким уровнем эстрогена, что они должны делать?

Что делать, если прием биотина и бета-гидроксиизовалерата повышен.

Что такое «родительские незаменимые жиры»? Должны ли мы получить их вместо рыбьего жира арктических рыб? Ответ на теорию Брайана Пескина.

Сколько жирной рыбы следует есть?

Пищевые стратегии при дефиците глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы (G6PDH).

Как интерпретировать структуру с высоким содержанием цитрата, низким уровнем цис-аконитата, низким уровнем глутамата и высоким уровнем глютамина.

Как повысить уровень арахидоновой кислоты.

Когда принимать триптофан на кетогенной диете.

Когда следует принимать креатин, если у вас нет SNP MTHFR?

Что делать, если высокий уровень селена не снизится, даже если вы перестали принимать добавки.

Являются ли причиной беспокойства низкие уровни общего содержания омега-6 на панели ИОН?

Что делать, если признаки и симптомы дефицита цинка сохраняются, несмотря на прием 75 мг глюконата цинка в день.

Если у меня низкий уровень триптофана, и я нахожусь на диете с низким содержанием углеводов, вы бы порекомендовали добавки с 5-HTP или добавки с триптофаном, или и то, и другое?

Что должны делать люди с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы не только о глютатионе, но и о фолате, витамине К, жирных кислотах и ​​нейротрансмиттерах?

Есть ли у вас какие-либо рекомендации о том, как получить достаточное количество кальция на низкоуглеводной, безмолочной диете?

Это, знаете, как та притча о шести слепцах и слоне. Кого из биохимиков не копни - никто слона не видит. То шерсть, то дерево, то веревку. Одна из самых больных наций в мире пытается решить вопрос о здоровье с помощью слепцов...

Не знаю... лично мне хватило двух глав про структуру ДНК из учебника биохимии Берга, чтобы понять, где находится современная биохимия и медицина. Она мне напоминает первобытного слесаря с дубиной и каменным топором, которому в ангар закатили мощный современный истребитель, но забыли рассказать про электричество, аэродинамику и вообще, о том, что устройство способно летать, если знать куда нажимать.

[snail]

"Слесарь с дубиной" наверняка найдет свой способ использования истребителя... и обязательно извлечет из этого вполне реальную для себя пользу.
И, конечно же, будет чрезвычайно горд своей сообразительностью, а может, даже и гениальностью.
И, вероятно, будет прав.

Все относительно .