Рыпанье

[snail]

Сообщение от alexZ8

Откуда дровишки, snail?

Из какого-то литературного сообщества. Там одни участники задают другим темы в виде таких вот фраз, а те сочиняют на них тексты - короткие рассказы или отрывки из предполагаемых повестей.

[alexZ8]

Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

От чего неприятные ощущения как будто нехватки чего-либо: в основном от крахмалов, съеденных моно, имеющих от 7 до 15 % белка. Стабильно - от риса. Гречка непонятно, иногда заходит с полным насыщением, иногда опять это "разложение" чувствую.

Неполноценный белок так работает? Возможно. Смесь риса и бобовых в свое время насыщала капитально, т.к. там полноценный белок. Тогда почему от сырых овощей (тыква, кабачок, капуста) никогда не наблюдается проблем и всегда сытость? Никто не сталкивался с подобным?

[alexZ8]

Возможно, кстати, что ответив на этот вопрос, я пойму, отчего мое тело принимает почти любые варианты питания, и способно с ними уживаться до тех пор, пока мне не надоест. Кроме веганства на крахмалах.

От фрукто-овощного сыроедения до кетозного мясо-жироедения и обычного сбалансированного питания.

- фрукты - полное насыщение
- сырые овощи - полное насыщение
- животный белок - само собой
- крахмалы - НЕТ, и даже хуже - то самое мерзкое чувство слива веса.

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

Нечто подобное и за собой наблюдал раньше, но отдельно крахмал редко ем, поэтому особо и не парился по этому поводу. Но у меня по-моему от всех крахмалов так, и даже от гречки и макарон.

У меня знакомый, всегда отличавшийся внушительной плотностью (не толстый, а довольно мощный), как-то по вынужденной необходимости просидел пару месяцев на гречке/макаронах/рисе с минимумом жира и насколько помню, даже без сладостей. При этом у него была достаточно высокая физ. активность. Так он уже несколько лет тощий ходит, о былой массе напоминает только свисающий жирок по всему ободку талии... мышцы же у него практически исчезли, ну и в плечах вроде как поуже стал.. но не уверен на счет плечей, уж очень давно он мощным был, тяжело вспомнить.

Такая себе модифицированная версия морковного месяца от Аника

[alexZ8]

Да уж... Я, правда видел много обратных примеров, как раз веганов-крахмалоедов, толстых и больных, особенно индусов. По ним сразу видны проблемы со здоровьем + много жира и мало мышц.

Возможно, ответом является тот механизм, что был описан пару страниц назад:

Сообщение от alexZ8

Синтез белка идет при достаточном наличии прекурсоров внутри клетки, т.е. свободных аминокислот. Прекурсоры появляются при распаде собственных белков, либо при транспорте через мембрану аминокислот из крови. Соотв. чем активнее распад, ТЕМ БОЛЬШЕ субстрата для синтеза нового белка. Это один путь. Другой путь - транспортировка аминок из крови внутрь клетки.

Эти два пути могут работать одновременно, а могут быть оба выключены. Выключаются пиком инсулина без поступления аминок с пищей. Простейший пример - поели фруктов. Инсулин взлетел, и затормозил распад белка внутри клетки. Там свободных аминок уже нет. А с едой белок не подали - что происходит? Правильно, никакого синтеза, и даже, наоборот, слив.

Высокий инсулин после поедания крахмалов выключает внутриклеточный распад белка, а полноценной смеси аминок для синтеза нового белка нет: та смесь, что из крахмалов зерновых приходит - в ней не хватает пары-тройки лимитирующих аминокислот. Инсулин стимулирует генетический аппарат клетки строить новый белок, а белок зерновых из-за своей ущербности материл для этого не поставляет, зато поставляет достаточно материала для синтеза жира.

Но жир набирают на крахмалах, как видно, не все. Что пример твоего знакомого, что пример наших тел. Видимо, от скорости метаболизма зависит. Чем метаболизм дохлее, тем быстрее обрастают жиром от одного запаха еды.

[Сергеев]

Это наверное потому, что для строения новой мышечной массы белка должно быть достаточно. Не важно что за белок: распад внутриклеточных структур, или растительный или животный. Главной чтобы был и чтобы был сбалансирован и в достатке. В противном случае те мышечные структуры которые начали закладываться, разрушаться вновь не создавшись, а белок пойдет на транспортную функцию то же крахмала. Как то так, я в физиологии не силен. Вот а если новые мышцы не нужны, ну например на последних 3х тренировках я развивал выносливость(увеличивая время подхода и всё), то новые миофибриллы не закладывались и потребность в аминках будет намного меньше. Но стоит поприседать со штангой, пожать лежа и сделать тягу, то сразу запрос от тела на строительный материал возрастает. Можно не реагировать, но тогда эффективность будет ниже, отдача в разы меньше. Я часто не реагирую, потому что мне больше не нужна масса, а иначе бы было уже 90 кг даже не сомневаюсь, потому что чувствую этот рост как на дрожжах и был бы сейчас не старый, то набрал бы ну а в моем возрасте зачем?, тяжело таскать лишнее.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Возможно, кстати, что ответив на этот вопрос, я пойму, отчего мое тело принимает почти любые варианты питания, и способно с ними уживаться до тех пор, пока мне не надоест. Кроме веганства на крахмалах.

От фрукто-овощного сыроедения до кетозного мясо-жироедения и обычного сбалансированного питания.

- фрукты - полное насыщение
- сырые овощи - полное насыщение
- животный белок - само собой
- крахмалы - НЕТ, и даже хуже - то самое мерзкое чувство слива веса.

Кормим микрофлору(предпочтительно бифидо), производящую короткоцепочечные жирные кислоты - ацетат и бутират, клетчаткой, тогда они сыты и довольны и кормят хозяина.

А крахмал до них не доходит, если только не сырой или устойчивый.

Дрессировать и кормить не только тело нужно, но и её величество микрофлору т.е. то что в более великом количестве чем клеток организма.

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

Это наверное потому, что для строения новой мышечной массы белка должно быть достаточно.

Абсолютно точно. Тут количество перерастает в качество, я давно убедился. С белком из пищи вообще ситуация простая: в отличие от сладостей там или жирной пиццы, где почти нет ограничителей "железо", то есть тело, весьма точно говорит хозяину когда белка мало или много. Даже если хозяин не слушает. Переесть белок трудно - он просто не полезет. Не доесть тоже трудно (если есть еда)- - тело будет просить есть до тех пор, пока не наберет из поступившего нужное кол-во белка для текущих пластических нужд.

И вот с "недоесть" у веганов-крахмалоедов проблемы. Ну позанимался такой товарищ штангой. Белок потратил, нужен новый. Предположим, его можно набрать необходимое кол-во из крахмалов. Только съесть придется ооогромную тарелку. Или даже две. Риса, полбы, гречки не важно. Прицепом к белку получим непотребно большое кол-во углеводов, которые все пойдут в жир.

И это вместо небольшого куска условно рыбы, или сыра/творога, которые бы оптимально решили вопрос, поставив только нужное, без перегрузки глюкозой.

[alexZ8]

Алёна, в итоге, оказалась права. Я упоминал инулин один раз, на выходе из голода:

Сообщение от alexZ8

В последний день голода можно начинать принимать Аципол в капсулах, а по мере введения твердой пищи перейти на Аципол во флаконах с пребиотиком (инулином). Это замечательная хрень, заселяющая кишки симбионтными лактатми и бифидами, той их разновидностью, которая хорошо цепляется к эпителию и "прописывается" в пристеночном слое надолго.

Я правда, упоминал в контексте выхода из голода и сам баловался всего пару раз этим жидким вариантом аципола. Он, оказался, на поверку, ничем не лучше обычного варианта в капсулах, без пребиотика. Уж травы то я ему подкину и сам для размножения ))

А так мое мнение остается прежним - БАДы - это коммерция в чистом виде. Хорошо, если просто пройдут незамеченными телом и не навредят. Про помощь мне сомнительно в большинстве случаев. Хотя не исключаю, конечно, что при определенных болезнях БАД (если честный) может улучшить симптомы, но скорее как костыль. Решить проблему - вряд ли.

[alexZ8]

Сообщение от rid

Кормим микрофлору(предпочтительно бифидо), производящую короткоцепочечные жирные кислоты - ацетат и бутират, клетчаткой, тогда они сыты и довольны и кормят хозяина.

Тогда я вынужден предположить что микрофлора заселяет и тонкий кишечник тоже. Потому что неприятные ощущения "слива" от неподходящей флоре пищи, начинаются уже через час-полтора после еды, а это 100% тонкий кишечник еще.