Биохимия

[Vovec]

Сообщение от Gipo

У биохимиков существует выражение: жиры сгорают в огне углеводов. Минимальное количество углеводов для нормального окисления жиров при этом необходимо.

Вот поэтому я и полез в цикл Кребса. Но оказалось, что непосредственно для окисления жиров углеводы не нужны. По крайней мере я так понял. Гипо, если вы разберетесь в циклу Кребса и точно распишите куда и как идут углеводы при сгорании жирных кислот - буду признателен.

Сообщение от Gipo

шутите Vovec

В смысле? Гиро, человек не может синтезировать глюкозу из жирных кислот. Без вариантов. Точка. Из составляющей жира глицерина может, а из жирных кислот - нет.

Сообщение от Gipo

на расщепление белка организм идет очень неохотно

А кто его спрашивает? У него выбора нету. В описанных исследованиях где-то четверть глюкозы на голоде синтезировалась из белков.

Сообщение от Gipo

глюконеогенез позволят получать углеводы из отходов (молочная кислота)

А также из пирувата,глицерина и глюкогенных аминокислот.

Сообщение от Gipo

помните, жиры сгорают в огне углеводов

Я помню. Я с этого и начал. Но буквального подтверждения этому не нахожу.

Сообщение от Gipo

прохождение кризиса это
возможность получать углеводы из мусора в виде молочной кислоты,

Это процесс и так все время происходит (цикл Кори).

[Gipo]

Сообщение от Vovec

Вот поэтому я и полез в цикл Кребса. Но оказалось, что непосредственно для окисления жиров углеводы не нужны. По крайней мере я так понял. Гипо, если вы разберетесь в циклу Кребса и точно распишите куда и как идут углеводы при сгорании жирных кислот - буду признателен.

Vovec,для понимания полной картины а я так понимаю вам нужна именно она нужно, смотреть на организм системно, и анализировать информацию которая уже давно известна,

Приведу вам выдержку из хорошей книги,

Что происходит с гормональной сферой человека при больших (тренировочных) физических нагрузках? Происходит выброс в кровь гормонов катаболического действия. Это в первую очередь гормоны щитовидной железы, гормоны надпочечников, глюкагон (гормон поджелудочной железы). Все эти гормоны вызывают распад гликогена до глюкозы, белков до аминокислот, жиров до жирных кислот и глицерина. Такой «рабочий» катаболизм призван обеспечить организм как можно большим количеством энергетических субстратов для компенсации того энергетического дефицита, который возникает в процессе тренировки.

Помимо вышеперечисленных гормонов происходит также «выброс» в кровь половых гормонов и соматотропина (гормона роста). Они не вызывают расщепления белковых структур, наоборот, выброс этих гормонов препятствует чрезмерному распаду белка. Однако, усиливается разложение гликогена до глюкозы, и, еще в большей степени - нейтрального жира из подкожно-жировых депо до жирных кислот и глицерина. Жирные кислоты и глицерин, уже в свою очередь, включаются в энергетический обмен.

После окончания тренировки картина уже несколько другая. Снижается содержание в крови гормонов щитовидной железы, надпочечников, гликогена. Содержание половых гормонов и соматотропина почти не изменяется, но резко увеличивается содержание в крови инсулина. Инсулин в совокупности с соматотропином и половыми гормонами вызывает значительное усиление анаболизма и торможение катаболизма. Мышечная ткань, печень, сердечная мышца начинают накапливать белковые структуры, углеводы (гликоген) и в некоторой степени жиры. Если количество соматотропного гормона достаточно велико, то выброс инсулина способствует в основном синтезу белка. Если же количество соматотропина недостаточно, то инсулин вступает на «жировой путь» и может привести к усилению синтеза жировых молекул.

Сообщение от Vovec

А кто его спрашивает? У него выбора нету. В описанных исследованиях где-то четверть глюкозы на голоде синтезировалась из белков.

а остальная из чего

Сообщение от Vovec

Я помню. Я с этого и начал. Но буквального подтверждения этому не нахожу.

потому что нужен системный подход а не оторванный от жизни

Сообщение от Vovec

Это процесс и так все время происходит (цикл Кори).

у кого и сколько и когда,

в вашем подходе есть один недостаток, Vovec, вы не рассматриваете организм не только целостно но и в динамике, не нужно забывать про концентрацию молочной кислоты, уровень которой в определенный момент заблокирует вам транпортную функцию крови,

для полного просветления читаем великих

В первую очередь это молочная и пировиноградная кислоты - побочные продукты окисления глюкозы и гликогена в организме. В норме при кислородном окислении глюкозы и гликогена они окисляются до углекислоты газа и воды. При больших физических нагрузках потребность организма в кислороде превышает возможности дыхательной, сердечно-сосудистой и кровеносной систем удовлетворить эту потребность.

В результате все энергетические субстраты окисляются не полностью. Часть углеводов окисляется только до молочной и пировиноградной кислоты. Причем увеличение в крови содержания молочной кислоты блокирует кровяные системы транспорта кислорода и затрудняет проникновение его в клетки.

Возникает замкнутый круг: чем меньше кислорода, тем больше молочной кислоты, а чем больше молочной кислоты, тем меньше ткани усваивают кислорода. Утомление при этом нарастает как снежный ком. Кривая нарастания утомления становится круче к концу тренировки), утомление нарастает быстрее).

Организм стремится защитить себя от недостатка кислорода за счет активизации бескислородного окисления. В мышцах, например, бескислородное окисление может увеличиться в 1000 раз по сравнению с исходным уровнем. Если перед тренировкой доля бескислородного окисления не превышает 15% всех окислительных процессов, то в хорошо тренированном организме при больших физических нагрузках эта доля может достигать 50%. Однако, при бескислородном окислении как глюкоза, так и гликоген окисляются только до стадии молочной и пировиноградной кислот и концентрация молочной кислоты в крови еще больше нарастает.

При возникновении даже небольшого углеводного дефицита организм начинает интенсивно окислять жирные кислоты и глицерин. Уже через 15-20 минут тренировки механизм окисления жирных кислот начинает работать в полную силу. Жирные кислоты никогда не окисляются полностью при дефиците глюкозы. Окисление происходит только до стадии кетоновых тел (ацетон, ацетоуксусная кислота, В-оксимасляная кислота, ацетоуксусная и ацетомасляная кислоты и т.д.).

Все кетоновые тела имеют, кислую реакцию. Молочная и пировиноградные кислоты сдвигают рН крови в кислую сторону. Развивается так называемый ацидоз. Ведущая роль в развитии ацидоза принадлежит молочной кислоте. Именно молочная кислота является основным токсином усталости