Настраиваю ЗОЖ

[Master]

asv, хорошо, дай мне ссылку на одного из св. отцов, который, как тебе кажется, знает. Желательно, чтобы поменьше букв, но побольше сути.

Сообщение от asv

помнишь "скажете сей горе подвинуться ...". Так не только это по их просьбе происходило, а такое, что придумать невозможно.

Ни разу не слышал, чтобы хоть одна гора сдвинулась с места.

[_as_]

Сообщение от Trekstor

хорошо, дай мне ссылку на одного из св. отцов, который, как тебе кажется, знает.

знаешь, я боюсь тебе дать такую ссылку. Это очень индивидуально. Либо "стреляет", либо нет. Я несколько раз пытался показать текст, от которого я, да простит меня Господь, "писаю от восторга" и совершенно никакого впечатления на другого человека. Попробуй помолясь сам, а? Вдруг повезет. Просто хотя бы из соображений, что немножко родную культуру знать надо, а она на протяжении почти тысячи лет в значительной степени православная.
Пришла в голову мысль. Ты читал Братья Карамазовы? Если да, попробуй почитать житие или что-нибудь о старце Амвросии Оптинском, с которого списан старец Зосима, может будет интересно сравнить впечатления от литературного героя с реальным человеком. Именно к о. Амвросию Л.Н. Толстой ходил.
Хотя повторюсь, ничего не советую. Тут Божий Промысел нужен, иначе все "суета сует".

Сообщение от Trekstor

Ни разу не слышал, чтобы хоть одна гора сдвинулась с места.

ну так ты и не слушал...

[saiko]

Сообщение от asv

Ты читал Братья Карамазовы?

Сообщение от asv

Именно к о. Амвросию Л.Н. Толстой ходил.

Карамазовы это же Достоевский вроде?

[Валерия+]

Сообщение от saiko

Карамазовы это же Достоевский вроде?

Конечно Достоевский. Ты не понял чуток. asv пишет про то, что старец Зосима у Достоевского списан с реального человека, старца Амвросия Оптинского. А к этому реальному человеку (ст. Амвросию) ходил Л.Н. Толстой.

[Master]

Сообщение от asv

хотя бы из соображений, что немножко родную культуру знать надо, а она на протяжении почти тысячи лет в значительной степени православная.

А ты заметил, что большинство людей в нашей стране православные?
А если бы Буддизм был принят у нас тысячелетиями, как думаешь, кого бы больше было, православных или буддистов?
Знаешь, в Москве тысячи людей обожают бургеры в Макдональдс. А в глухой деревушке, где жила моя пробабушка о нём даже ничего не знали. Представляешь, там никто не любил бургеры из Макдональдс!!
Это всё к вопросу о «свободе выбора» и о «родной культуре».

[_as_]

Сообщение от Trekstor

А ты заметил, что большинство людей в нашей стране православные?

я не уверен в этом исходном тезисе. Церковь считает, что православных 2-5%. Мои оценки примерно такие же Все очень просто, в Питере порядка 50 приходов. Пусть в воскресный день на службе присуствует по 1000 человек (это оценка сверху), итого 50 000. В Питере всяк порядка 5 лимонов живет. Т.е. 1% на службе. Пусть человек раз в месяц ходит в церковь, будет 4%. Еще царь-батюшка издавал указ, что православным может считаться тот, кто хотя бы раз в год причащается Страшных Христовых Тайн. А то, что себя сами называют православными более 50% населения, я в курсе, но они даже не знают, что означает быть православным. Так что, батенька, раз исходная посылка не верна, то вывод (при условии, что все силлогизмы корректны) может быть как верным, так и не верным.
И я таки не понял, ты считаешь, что с родной культурой знакомиться не надо? Т.е. если я мусульманин, то Достоевского, а он несомненно православный писатель, читать не надо? Ну странно, а мне Омар Хайям таки нравится и не поверишь, даже книжка о Дао и Дэ. Последнее, на мой непросвещенный взгляд, вообще возможно одна из вершин в познании Бога человеком. Да и свободу выбора ты как-то скомкал. Она в определенной степени таки есть, но при рождении, каждая душа - христианка...

[Master]

Сообщение от asv

Да и свободу выбора ты как-то скомкал. Она в определенной степени таки есть

На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь играла в большинстве случаев (за исключением некоторых исторических периодов) определяющую роль в формировании мировоззрения и государственной идеологии в России. При этом она вела идеологическую борьбу с альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения, но и принуждение и преследование, вплоть до пыток, смертной казни и сожжений.
С другой стороны, Николай II, устроивший "кровавое воскресенье", где были расстреляны женщины и дети позднее был причислен РПЦ к лику святых.

Сообщение от asv

А то, что себя сами называют православными более 50% населения, я в курсе, но они даже не знают, что означает быть православным.

В той же степени, как те 2-5% официально православных ничего не знают о Боге.
Но я думаю, что хватит об этом.

Сообщение от asv

ты считаешь, что с родной культурой знакомиться не надо?

А чем культура Германии или Франции хуже "родной"? Культур много. Очень много.

[_as_]

Сообщение от Trekstor

А чем культура Германии или Франции хуже "родной"?

я разве говорил, что хуже?! Я спросил ровно то, что спросил.

Сообщение от asv

И я таки не понял, ты считаешь, что с родной культурой знакомиться не надо?

И наша культура - несомненно феноменальная. Я не встречал людей, которые бы разбирались и уважали чужую культуру, не зная и не любя свою, я не встречал людей, которые уважают чужие народы, не любя свой...

Сообщение от Trekstor

Русская православная церковь играла

и далее. Ты просто не в теме. Церковь всего того, что ты пишешь конечно не делала и я думаю, что наша огромная по территории и реально многоконфессиональная страна состоялась именно в значительной степени благодаря толерантности и веротерпимости. В частности, ты наверно имеешь в виду преследования староверов. Их не церковь конечно преследовала, а власть, потому что церковный раскол ее пугал. Староверы, кстати, насколько помню, вернулись в лоно православной церкви в конце прошлого века, за исключением той их части, которых называют "беспоповцы".
И Николай II никаких кровавых воскресений не устраивал. Почитай что-нибудь, если интересует, зачем повторять всякую желтую лабуду. Я читал мемуары генерала жандармерии (кажется IV отдел что-ли, т.е. то, что потом стало кгб), просто был потрясен. Например тем, что жандармерия занималась отстаиванием интересов пролетариата и даже были еженедельные приемные часы для пролетариев. Он "изнутри" в том числе описывал и события того воскресенья и роль этого Гопона. В общем, реальность гораздо интересней, чем желтые штампы.
И вообще, уж если обвиняешь кого-то, мне кажется приличней давать сцылки, а иначе это все выглядит очень некрасиво. Полил все и всех за глаза, возможнсти ответить тебе ни имеющих, ничего собственно не зная. Вроде уже не на голоде, откуда такая злость?...
Я таки в последний раз от души посоветую, не хули иереев Божиих, ибо как Ромиль тебе уже говорил, не бывает Бог поруган.

[Master]

Сообщение от asv

откуда такая злость?...

Злость? Только сухие факты.

Сообщение от asv

мне кажется приличней давать сцылки

Выше ссылка уже приведена. Но повторю.

Сообщение от asv

я не встречал людей, которые уважают чужие народы, не любя свой...

Я такими категориями не мыслю. Те русские, те немцы, а те американцы. Люди есть люди, и если я уважаю себя, я уважаю всех. Мне без разницы, откуда этот человек и к какой культуре он, якобы, принадлежит. Русских я не уважаю в большей степени, чем немцев, потому что я уважаю каждого. А то, что я родился в России меня не обязывает принадлежать к РПЦ, русской культуре и т.п. Человек - существо свободное. Но соц. институты навязывают ему правила игры. РПЦ - это тоже соц. институт.

Сообщение от asv

не хули иереев Божиих

Даже не думал. Поверь, у меня такой задачи нет.

[Саламандра]

Э, культурологи! Может поедим лучше, а???