Алкоголь

[Alex2]

Сообщение от _as_

ссылку хоть на сколько-то достоверный источник конечно не дашь?

Серёнь, сцылку, не дам, ты прав. У меня сегодня прикольное настроение, поэтому только прикалываюсь. Ты занял крепкую позицию. Выбить будет практически невозможно. Я бы также мог занять такую же позицию защищая тезис: "Дважды два = четыре - весьма примитивное и далеко необнозначное утверждение". И привел бы несколько математических приколов на эту тему. Когда бы совсем прижали, то приступил бы к выяснению, а что значит операция "равняется", а кто измерял, чем, с какой ошибкой. Короче ты меня понял.

Да ладно, не парься, мы же тебя любим и за тебя переживаем. Вот и Элиос также говорит, что именно тебе нельзя алкоголь. А я вчера коньяк пил (прости Гринго). Но мало. Грамм 50 за вечер. Отмечали рождение дочери у коллеги. Ой, а неделю назад водку пил - отмечали 50-летие другого коллеги, и тоже оч. мало. Но это не меняет моего крайне отрицательного отношения к потреблению алкоголя.

[_as_]

Сообщение от Alex2

Я бы также мог занять такую же позицию

а у меня нет позиции. Я интересующийся, но меня не интересуют "мне кажется". Вроде писал даже лично тебе не раз. Ты себе не представляешь насколько интересна эта тема. Я не алкоголь конечно имею в виду, а про то, что люди воспринимают из приведенного текста и как реагируют. Настолько неожиданно, я как детектив читаю.

[Happie]

Сообщение от Skorp73j

На самом деле часто возвратный , но это в основном у кадров.

На самом деле безвозвратный. Буквально на днях очень подробно в ходе учебы в институте прочитала про работу ЦНС и действие на нее алкоголя, все процессы, происходящие в мозгу. Переписывать книгу сюда не стану. Но 100% даю, что нервные клетки (нейроны), отвечающие за работу коры и подкорки головного мозга - наших основных органов для принятия, запоминания и переработки информации - умирают БЕЗВОЗВРАТНО после употребления алкоголя. Все химические процессы описаны в мельчайших деталях. ЛЮБАЯ ДОЗА влияет таким образом на истребление нейронов в боольших полушариях. Разумеется, чем больше доза, тем больше клеток погибает. Одна стандартная доза (содержащая 15 г чистого спирта) убивает десятки тысяч нейронов.

Нейроны - единственный тип клетки организма человека, который не делится, т.е. не размножается.

Откройте книгу по физиологии ЦНС и прочитайте. Там все написано понятным языком, приведены доказательства и примеры из жизни.

[Happie]

Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к «онемению», а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим алкоголь как «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгого сидения. В действительности просто часть головного мозга искусственно отключается от восприятия зачастую «неприятной» информации извне.

Именно гипоксия является имитатором свободы, ощущение которой возникает в психике пьющих людей под воздействием алкоголя. Именно за этим ощущением свободы и тянутся все, кто выпивает"

"После 100 грамм водки навсегда отмирают не менее 8 тысяч активно работающих клеток, главным образом, половых клеток и клеток головного мозга.

Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГИБНУТ КЛЕТКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА, отвечающие за память, поэтому «слегка» перебравшие на следующее утро ничего не помнят). При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной её части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.

Когда же врачи вскрывают алкоголиков, погибших от алкогольных отравлений, то они удивляются не тому, как разрушен мозг, а тому, как с таким мозгом человек мог продолжать жить.

Источник

"После каждой дозы алкоголя человек теряет свой интеллект.
Процесс этот идёт незаметно для пьющего. Каждый нейрон содержит в себе информацию и человек не может этой информацией оперировать. Именно поэтому он не может замечать своей деградации, которую так хорошо могут видеть другие люди, наблюдающие за ним в течении продолжительного времени.

Заметим, что от алкоголя в головном мозге погибают многие клетки. Увы, безвозвратно. Погибшие клетки головного мозга или полностью рассасываются, или заменяются соединительной тканью."

Источник

Патогенетические механизмы воздействия алкоголя на организм опосредованы несколькими типами действия этанола на живые ткани и, в частности, на организм человека. На уровне центральной нервной системы этиловый спирт действует как наркотическое вещество. Основным патогенетическим звеном наркотического действия алкоголя является активация различных нейромедиаторных систем, в особенности катехоламиновой и опиатной системы. На различных уровнях центральной нервной системы эти вещества (катехоламины и эндогенные опиаты) определяют различные эффекты, такие как повышение порога болевой чувствительности, формирование эмоций и поведенческих реакций.

Источник: Википедия

[Happie]

Это - о процессах в сосудах.

Алкоголь - сильнейший растворитель биологических жиров. Спирт, как известно, используют для обезжиривания и очистки поверхности. При поступлении в организм, алкоголь быстро проникает в кровь, где начинает соприкасаться с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от легких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта тонким слоем жировой смазки, которая, при трении о стенки сосудов, электризуется. Каждый из эритроцитов несет на себе однополярный, отрицательный заряд, поэтому эритроциты отталкиваются друг от друга.

Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электростатическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: меняется их полярность и такие клетки начинают слипаться друг с другом, образуя крупные по размерам шарики - спайки. Это явление было открыто в 1961 г. американским учеными Найсли, Москау и Бенингтоном и в медицине получило название - "эффект виноградных гроздьев". Размер и количество таких гроздьев определяется количеством выпитого.

Кровеносная система мозга и сетчатки глаза являет собой тончайшие капилляры, диаметр микрососудов, питающих клетки коры головного мозга - нейроны, соизмерим с размером эритроцитов. Через такой сосудик способно пройти только одно кровяное тельце. Появившиеся в крови гроздья из эритроцитов образуют в тонких капиллярах тромбы и кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга, прекращается. Через 5-7 минут после употребления алкоголя происходит массовая гибель нейронов и отмирание отдельных микроучастков головного мозга, теряется способность правильного восприятия событий окружающего мира. Все это воспринимается человеком, как, якобы "безобидное и приятное", состояние опьянения. В этом состоянии часть нейронов головного мозга и информация, которая в них содержалась, необратимо погибают. Восстановление обратимых последствий от применения 100 граммов водки может наступить при благоприятных обстоятельствах в течении 2-3 лет. Информация, хранимая в нейронах, уникальна и часто не воспроизводима. Теряя способность правильно воспринимать события окружающего мира, утрачивая жизненно важную информацию, лишая себя исторической памяти, человек, употребляющий спиртное, обречен на страдания и жалкое существование.

Источник

PS, Хабиба, мне нечего тебе ответить, потому что твои слова ничего не говорят. Если есть идеи - поясняй, обосновывай - тогда можно обсуждать.

[Habiba]

Поясняю.Если твои цитаты правда,то ВСЕ люди уже многократно УБИЛИ ВСЕ свои нейроны.И сейчас живут без НЕЙРОНОВ.Даже те,которые УЖЕ не пьют,т.к. нейроны НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ.
Что ты думаешь по поводу такой логической цепочки???

[Happie]

Сообщение от Habiba

Поясняю.Если твои цитаты правда,то ВСЕ люди уже многократно УБИЛИ ВСЕ свои нейроны.И сейчас живут без НЕЙРОНОВ.Даже те,которые УЖЕ не пьют,т.к. нейроны НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ.
Что ты думаешь по поводу такой логической цепочки???

Извини, но логики никакой я в твоих словах не вижу.

К рождению ребенка формируются все нейроны. После этого в нейронах развиваются только связи, сами нейроны не делятся.

Убить все нейроны в ходе жизни невозможно, потому что человек умрет задолго ДО того, как умрет последний нейрон.

[_as_]

Сообщение от Happie

ЛЮБАЯ ДОЗА

это происходит и под воздействием эндогенного алкоголя?

Сообщение от Happie

Одна стандартная доза (содержащая 15 г чистого спирта) убивает десятки тысяч нейронов.

Сообщение от Happie

После 100 грамм водки навсегда отмирают не менее 8 тысяч активно работающих клеток

насколько в курсе, одна стандартная доза - это примерно 8-9 г чистого спирта (20 г 40-градусного напитка). 15 г - это почти 40 г водки, т.е. это "double".

Итак, сухой остаток, 100г водки - т.е. весьма заметная доза убивает 8000 клеток (хотя думаю эти потери примерно равны нулю, для сравнения, не знаешь, сколько их погибает в день без алкоголя? Ну скажем в результате конфликта с начальником, второй половиной и т.п.? И сколько просто так погибает, без негативного воздействия?). Мне интересно воздействие на организм водки в объемах до 50-60 грамм (20-25 грамм чистого алкоголя) в расчете на средний вес. Сильно подозреваю, что график зависимости количества погибших клеток от потребленного алкоголя не линейная функция. Да и к тому же, 100 г залпом? Инретесно сколько погибнет, если я выпью 100 г за вечер под закусь? И, кстати, случайно не в курсе кто, когда и где мерял эти 8000 клеток? Может там ссылки на измерения есть? Очень опасаюсь, что это высосано из пальца. В тех же учебниках написано (намедни слышал), что если человек перестает употреблять соль, он на 12 сутки даст дуба, ну а мифы про голодания не мне тебе пересказывать.

Сообщение от Alex2

то все равно просматривается нежное, трепетное отношение к алкоголю. Примерно как у меня к сладкому

ссылку дашь, что сладкое удлиняет жизнь? Да и нет у меня особо трогательного отношения к алкоголю, во всяком случае не являюсь сторонником его употребления. Алкоголизм - это страшная проблема, с которой далеко не всем удается справиться. Напомню, появился в этой теме когда собрался полностью отказаться от его употребления, т.е. ровно противоположно тому, что пишешь ты. Упоминал об этом много раз и лично тебе. Я когда пишу, что очень любопытна реакция участников этой ветки, я и тебя имею в виду. Почти все возражения и именно сторонников полной абстиненции переключаются на личность, по существу вопроса мало кто говорит. Очень благодарен Happie, что не поленилась процитировать именно по существу вопроса.
Я теперь тоже уверен, что многие здесь пишущие алкозависимые в том смысле, что подсознательно боятся этого змея панически, а для цельности мира им надо, чтобы все думали так же как они. Все остальные - инакомыслящие, разрушающие надежный и "правильный" мир. Аналогичено происходит например по отношению к молочке, потом "сыроедение - это хорошо". И опять же интересен вопрос восприятия информации "сектантами". Например пишу, что аюрведа не очень судя по всему положительно относится к сыроядению и более того, только у одной доши в рационе должно быть значительное количество сырых овощей. Мне любопытно, вдруг попадет скажем на форум врач аюрведы, случайно, попадет на глаза дискуссия и расскажет что-нить интересное по этому поводу. Лично у меня, как ты понимаешь, нет предвзятого отношения к вопросу, но реакция примерно как в алкоголе - он разрушает стройную и "правильную" картину мира. В общем, очень захватывающая история, страсти то - Ромео отдыхает!
Да, забыл сказать, подобная реакция сторонников полной абстиненции не может не обратить на себя внимание и я к их позиции на самом деле стал относиться с подозрительностью.

[Habiba]

Так алкоголь же их убивает?Безвозвратно. Или колличество не имеет значения для умственного развития?

[Happie]

Сообщение от Habiba

Так алкоголь же их убивает?Безвозвратно. Или колличество не имеет значения для умственного развития?

Ну а что здесь не ясно? Убивает. Безвозвратно. Но сам человек умирает ЗАДОЛГО до вымирания всех нейронов. Разве это не понятно?

Сергея - as - вон количество беспокоит.

А вот меня качество беспокоит. Мне даже и немножко ума-памяти убивать жалко...

Сообщение от _as_

это происходит и под воздействием эндогенного алкоголя?

Когда вернусь - отпишусь, если ты и вправду не знаешь чем алкоголь нейтрализуется и при каких обстоятельствах. Причем при правильном питании эндогенного алкоголя не образуется. Только переработанные продукты там, сахаросодержащие, макароны всякие... Короче, все опять упрется в видовое питание как единственно правильное...

Щас ухожу. Потом договорю. Пардн ми.

... Ну вот... до дождя досиделась....