За пределами УМА!

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Но с остальной частью без помощи РАЗНЫХ видений не разберёмся - увязнем в однобокости своего взгляда.

Выкладывай кейсы, если автор не против

ps. Задачка на "Merging Mentality" получается. Ещё мы тут про множественный интеллект заикались ... Ну так добавим "Symbiotic intelligence" - почетный пункт в копилку интеллектов. Об него ведь ключевые вопросы ЗОЖ решаются

[Странник]

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Проблема выбора пути прежде всего упирается в проблему выбора пункта назначения. Думаю, мы все так по-разному "идём", потому что хотим прийти в разные места.

В моём понимании, уважаемая Лада, пункт назначения - это КОНЕЧНАЯ точка, куда человек должен дойти.
Если Вы говорите об этой точке, то о ней, я думаю, никто ничего не знает.
Где она находится, как выглядит, какими качествами человек должен обладать, чтобы в ней оказаться - неизвестно...

Потому что, как я понимаю, мы можем видеть и понимать только часть Мира, который нас окружает.
Можем как то рассуждать и оценивать только ту часть Пути, которая проходит в этом Мире.
В пределах нашего сознания.

Но ведь большая часть Пути находится "за горизонтом".
И мы не знаем, что нас ждёт ТАМ, "за горизонтом"....
А там могут быть другие условия для жизни и развития, другие законы и "правила Игры".

Поэтому, я думаю, что можно говорить только о ближней Цели, которая определяет наше "направление движения" в данный момент.

Вариантов Цели предлагается множество.
Проблема в том, КАК ВЫБРАТЬ то, что нужно именно тебе?

Я, как правило, делаю свой выбор на основании ИНТЕРЕСА, который возникает к тому, что мне предлагается.
Есть интерес - пытаюсь двигаться в этом направлении....
Пока интерес НЕ пропадёт.
Нет интереса - ничего не делаю. Независимо от того, какие результаты получили другие люди....
Понимаю, что ЭТО НЕ МОЁ...
СЕЙЧАС....

Другие люди, я думаю, делают выбор по другому...

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

По сути, все хотят избавиться от страданий. Это обязательное непременное условие для всех: атеистов, материалистов, буддистов, христиан и т.д. Не испытывать боль.

Я думаю, что как и любое наше утверждение это справедливо, но... лишь частично.
Всегда можно найти примеры, когда человек страдает, но не хочет избавляться от этих страданий.

Например, "муки творчества".
Или голодание:
Человек СОЗНАТЕЛЬНО усиливает свои страдания в надежде (но без гарантии) избавиться от Проблем...

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Гармония и порядок возможны лишь при следовании срединному пути.

Согласен с Вами.
Проблема только в том, КАК найти эту середину?
По каким критериям можно вычислить место этого коридора и его ширину?

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Когда воли нет - трудно менять направление, остаётся лишь двигаться по инерции, т.е. всё более отдаляться от гармоничного состояния.

Это справедливо только в случае, если человек ПОЛНОСТЬЮ отключен от воздействия Мира вокруг него.
В реальности же Мы постоянно испытываем с разных сторон внешние воздействия.
А они могут повернуть человека куда угодно.
Даже, если он этого не хочет...

Кроме того, надо помнить, что каждый человек является ЧАСТЬЮ более масштабных "организмов".
На словах об этом знают многие, повторяя фразу: "Человек - это часть Вселенной."
Но, как мне кажется, большинство НЕ ПОНИМАЮТ, как это может влиять на жизнь человека.
Ведь, если какая то часть организма начинает изменяться в сторону не нужную для организма, то её, скорее всего, постараются "вернуть на место".
Независимо от воли и желания этой части...

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

И желание выбрать одно направление, по которому можно будет всю жизнь инертно катиться, говорит о непонимании этого закона природы, закона движения, закона изменения.

Когда наступает пора изменить "направление движения" это желание, как правило, пропадает.
Пропадает один интерес, появляется новый...
Или наступает "прозрение" и разочарование в том, к чему стремился ранее.
Так решают "ТАМ, наверху".
Для соблюдения СВОИХ интересов.

Если человек не замечает этого (или ему всё равно), то процесс проходит быстро и с минимальными потерями для человека.
Если же он "проявляет волю" и продолжает упорно двигаться в прежнем направлении, то...
К нему применяются более жёсткие методы воздействия...

[Эликсир]

Виктор8, в моём представлении это и есть тот "болевой порог", о котором я говорю. Кому-то не получать максимум удовольствия - уже страдание. Это же всё вопрос оценки, а не объективная действительность.

Странник, думаю, коридор и задаётся вселенной, а наш внутренний советчик очень тонко на неё настроен - мы всегда чувствуем, когда начинаем творить ересь, но порой подавляем это ощущение умом с его всеобъясняющей логикой. Как уже обсуждалось, именно холодным умом и можно прийти к любой крайности.

[Fleur de sel]

Сообщение от ЛГТ

Вот это здорово, тут у меня кроме общепознавательного и практический интерес: собираемся в Тае провести всю зиму. Понять психологию этих тайцев очень непросто, менталитет совершенно иной, чем российский или европейский.

На форуме Винского задайте по поиску ключевые слова как меня развели в Тайланде, там целая страница ссылок

[nikok]

Сообщение от anyk99

Такое впечатление, что обязывая кого-то "дать обещание", тайцы "привязывают" обещание к "нитям судьбы" обещающего.

Мстительный народ, как посмотрю. На "правильных братков" чем-то смахивает.

[Виктор8]

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Виктор8, в моём представлении это и есть тот "болевой порог", о котором я говорю. Кому-то не получать максимум удовольствия - уже страдание.

Я не садо-мазо, боль для меня не равна удовольствию (как ни крути теорию относительности)
Аник это назвал просто "разница"

Сообщение от Странник

Проблема только в том, КАК найти эту середину?
По каким критериям можно вычислить место этого коридора и его ширину?

На практике все просто

Имеем например Зима, Холод (Ну у нас минус 7)

Хотим согреться и разводим большой костер.
Ходим вокруг костра, ищем "срединный путь"
Близко к костру - жарко
Слишком близко - горячо
Далеко от костра - прохладно
Слишком далеко от костра - холодно
Ближе к костру - плохо, горячий край коридора комфорта и дальше от костра - плохо, холодный край коридора комфорта
Допустим, мы в 2 метрах от костра и нам хорошо

шаг к костру - есть разница
шаг по окружности вокруг костра - нет разницы

Тут возникает аналогия
Тело человека погибает и в огне и в холоде (узкий температурный диапазон)
А душа - только в холоде (широкий температурный диапазон)
Путь души - это срединный путь... но ближе к костру

[Леший]

Я в начале, когда вылазил из тех жутких состояний сильно перегибал, конечно. Но так было нужно. Мне нельзя было иначе, пришлось залезть в самый центр "костра".
Зато я добился таких состояний о которых я и не подозревал. И способствовало всему этому боль, именно она меня заставила так интенсивно заниматься и постоянно искать.
Поэтому, я сторонник более радикальных путей, если они к месту.
Серединный путь он хорош, когда нет сильных мотиваций.
Ну если они есть, то лучше не ждать.

[Эликсир]

Леший, какая сильная мотивация у тебя была? И как срединный путь соотносится с ожиданием?

[Леший]

Сообщение от anyk99

В гости пустите?

С удовольствием!

Сообщение от anyk99

Так, например, в Этике Тайцев есть на первый взгляд противоречие - они подозрительно сильно доверяют СЛОВУ (обещаниям), и довольно скептически относятся к письменным договорам. И буквально недавно я заметил, как именно Тайцы "привязывают" обещающего к данному слову, и как наказывают за его нарушение... Мда... Это не наше привычное...

Ты же помнишь, у нас такое тоже было раньше. Далеко ходить не надо, даже 20 лет назад. Ну а если вспомнить Пушкинские времена....
Поэтому мне понятны Тайцы, которые не верят просто бумажкам.
Я к чему у тебя в теме поднял эти вопросы, потому что считаю вопросы этики и нравственности приоритетными.
На мой взгляд нельзя глубоко и далеко продвинуться пока эти аспекты личности не прорабатываются. Человек разумный не только интеллектом отличается от обезьяны, а прежде всего духовной своей стороной.
Исторических примеров масса, как гибли целые цивилизации, которые опускали эти вопросы. А возрождали жизнь, именно высоконравственные люди.
Опять же моё вИдение, что наша основная задача развиться именно в такую личность. Других целей то нет. Иначе как разорвать этот порочный круг?
Осознание этого изнутри, когда ты уже наигрался, хорошая мотивация.

[Леший]

Сообщение от Эликсир (Лада Викторовна Булыгина)

Леший, какая сильная мотивация у тебя была? И как срединный путь соотносится с ожиданием?

10 лет экспериментов с интоксикантами, это сильная мотивация. Плюс чуть не лишился правой ноги, по тем же причинам.
Мне кажется любой осознанный путь это уже не ожидание. Честно, мне лень ждать. Я смотрю на результаты, если помогает и прорабатывает на глубине, значит моё.
Я научился чувствовать, когда толкусь на одном месте.