Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Например: за мной как-то раз погналась толпа цыган человек 20, и я ессно летел от них, сметая всё на пути и испытывая дикий страх (дело было в поле, могли поймать и закопать, никто и не узнал-бы ... ).
Возможной не-Имиджевой мотивацией я рассмотрел расчётливый, спокойный уход от столкновения, с просчётом возможных путей отхода и т.п. ... т.е. под руководством разума, а не паники. Т.е. действие внешне осталось то-же, но Я управлял ситуацией, а не ПАНИКА. Можно-ли это считать одним из возможных решений?

Nevermind, давай УТОЧНИМ?
Это я тебя не совсем понял?
Или ты мои опусы про Имидж?
А то в твоих словах странности - "убегание НЕ-ИМИДЖЕМ" мне не понятно...
СТРАХ - это одно.
ИМИДЖ - другое.
СТРАХ ЗА ИМИДЖ - третье. Это само-генератор. Само-разрастающаяся фигня, которая точно как Рак опухолью растёт и не оставляет личности ничего кроме себя.

Имидж - тебе не зло. Он тебе ИНСТРУМЕНТ, которым можно научиться работать.
Страх - тебе не зло, если это твоё ОРУЖИЕ. (ИНСТРУМЕНТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НЕ НА СЕБЯ!!!) Но он же тебе зло, если ты БОЛЕН страхом или не имеешь от него АБСОЛЮТНОГО ИММУНИТЕТА.
А СТРАХ ЗА ИМИДЖ - зло абсолютное - РАКОВОЕ зло. Это РАК ЛИЧНОСТИ. И в определённой стадии вырастания-развития он уже неизлечим, как и Рак в организме...

Так как это - "убегать не Имиджем"?
"Не имиджем" по-моему можно рассмотреть ситуацию того, ПОЧЕМУ тебе вообще пришлось убегать - ЧЕМ ты спровоцировал ситуацию?
Если Имиджовкой - то да - переиграть ситуацию не-СТРАХО-Имиджевыми мотивациями.

А прорабатывать СТРАХ таким методом переигрывания памяти - не дело!
СТРАХ иначе лечить надо.
И о СТРАХЕ мы ещё поговорим. Вот только "СЛОВАРЬ" в головах утрясётся - и сразу поговорим...

[monoed]

ГОРДОСТЬ... Это наверное просто чувство ВЕРНОСТИ ПРАВДЕ. А?
В отличии от гордыни...

Думаю, для гордости нужно окружение внешнее и внутреннее. Гордыне никто не нужен, она является манифестацией самодостаточности граничащей с отрицанием всего - кроме себя. Стало быть гордость это не чувство, а настоящее явление во внутренней реальности человека - напоминает веру, но в категориях не *доверчивости*, а именно твердой уверенности и доверия (Правде). Мне так кажется.

[SALUS]

Цепочку образования страха видно.
Про укусившую собаку.
БОЛЬ родила СТРАХ конкретной собаки. СТРАХ родил ЛОЖЬ, что все собаки кусаются. ЛОЖЬ родила СТРАХ всех собак. То есть страх разросся, из-за лжи увеличился в объеме. И фобия может появиться. И паника при виде любой собаки. И всех вокруг можно этим страхом заразить. Страх- условный рефлекс на собаку. Чтобы избавиться, заводим собаку.
Боишься мышей, заведи мышку или крыску. Боишься увольнения- повышай квалификацию, не бойся сам сменить работу... Боишься голода- изучи его, попробуй РДТ сам или под наблюдением специалиста.
Но,да, это избавление от локального страха. Иммунитет это не разовьет.
Страхи в основном из детства, связаны с восприятием жизни родителями и с воспитанием. Это ведь почти всегда даже не наши страхи. Это страхи, которые в нас вселили родители и те, кто нас окружал в детстве.
Вот из этого детства, детского восприятия жизни и надо как-то выбираться.

[anyk99]

Сообщение от monoed

Думаю, для гордости нужно окружение внешнее и внутреннее. Гордыне никто не нужен, она является манифестацией самодостаточности граничащей с отрицанием всего - кроме себя.

Тут мягко говоря не соглашусь, ибо ИМХО - всё с точностью до наоборот.
ГОРДОСТЬ - это иммунитет от страха. (Позже поясню.)
А Гордыня - имиджевая мерялка - ОТНОСИТЕЛЬНО кого-то.
Гордость не нуждается в зрителях или ком-то для сравнения.

Сообщение от monoed

Стало быть гордость это не чувство, а настоящее явление во внутренней реальности человека - напоминает веру, но в категориях не *доверчивости*, а именно твердой уверенности и доверия (Правде).

А вот тут - ОЧЕНЬ соглашусь!

Гордость - уверенность знания и опыта В СЕБЕ.
ОПЫТ ПРАВДЫ и опыт обладания опытом правды!
А при обладанием и опытом ЛЖИ, в сравнении с опытом ПРАВДЫ... может стать абсолютным иммунитетом от СТРАХА!

СТРАХ - это уверенность в том, что ты - чмо! Уверенность, что при стрессе от неуверенности впадёшь в панику... А Гордость - уверенность в том, что при стрессе ТЫ направишь выброс сил и возможностей не на панику, а на повышенную адекватность.
ГОРДОСТЬ - готовность реагировать на адреналин сверх-собой, а не параличным недоумком паники.
ГОРДОСТЬ - готовность управлять собой и в "ТУРБО-РЕЖИМЕ".
(А гордыня... Вечная готовность ДОКАЗЫВАТЬ умение управлять собой именно ввиду полнейшего отсутствия такого умения, и страха того, что этим воспользуются.)

СТРАХ - это "уверенность в своей неуверенности".
Уверенность в том, что сам себя предашь!

Страх - это ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ, пускающая всю силу "ТУРБО-РЕЖИМА" адреналино-норадреналинового допинга на ПАНИКУ УВЕРЕННОСТИ В СВОЕЙ НЕАДЕКВАТНОСТИ, и на страх этой паники...
ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ, бьющая из СИСТЕМЫ в её же ПОД-СИСТЕМЫ и передающаяся далее - на под-системы под-систем...
Из разума в организм - в органы - в клетки...

СТРАХ - это уверенность СИСТЕМЫ в предательстве ПОД-СИСТЕМ!
Это не просто "незнание себя", а ВЕРА в то, что ты - хаос и придурок.

Ессно - на пустом месте СТРАХ не родится в ПЕРВЫЙ РАЗ.
Кто-то очень любящий должен считать тебя, ещё маленького, не личностью, а СВОЕЙ ЧАСТЬЮ - органом... ПОД-СИСТЕМОЙ.
И должен не знать и не понимать ТЕБЯ (и себя!!!)... И врезать по тебе своим страхом - своей уверенностью в том, что ты не справишься... Что ты ПРЕДАШЬ СВОЮ АДЕКВАТНОСТЬ.

Для того, чтобы так верить в неадекватность при ТУРБО-РЕЖИМЕ стресса, надо изначально ВЕРИТЬ в неадекватность и в обычном режиме.
А это - условный набираемый опыт...
ТРЕНИРУЕМЫЙ.

Посеешь поступок - пожнёшь привычку.
Посеешь привычку - пожнёшь характер.
Посеешь характер - пожнёшь судьбу.

А если что-то сеют за тебя - пожнёшь, что посеяли... Но вряд ли оно понравится.

Вот так рождаются СТРАХИ и СТРАХОлюдины.
(Пардон. Но ведь весело! Не?)

АГА... "Необходимый инстинкт самосохранения"...
Страх - это не страх ЗА СЕБЯ! Это страх СЕБЯ!
И чем больше набираешь опыт, находясь в состоянии страха, тем больше уже объективного опыта дури и уверенности в том, что на самом деле-то ты дурак...
Ну и зачем опыт, набранный в страхе принимать за правду? ЭТО ВЕДЬ НЕПРОДУКТИВНО!!!
Продуктивнее набирать опыт ПРАВДЫ - опыт управления ТУРБО и не ТУРБО режимами адекватно, точно, ПРАВДИВО.

[anyk99]

Сообщение от SALUS

Вот из этого детства, детского восприятия жизни и надо как-то выбираться.

Стать самой себе родителями!
"Если руку никто не подаст - я подам сам себе эту руку!"

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

А щас ещё и верующие распнут...
Ну. Такая видать планида...

А уж наша-то планида как печальна
С подачи Nevermind сразу прочитала о Кочергине и только потом твой пост о нём.Думаю:"Вот человек! Не зависит от имиджа и умеет побеждать страх, всё время тренирует умение наступать на него. Андрей скажет, что так надо на страх наступать, ведь это просматривается и в его постах" Затем читаю твои объяснения.

Да, "схема" отношения к миру у Кочергина рабочая... В масштабе его нынешних интересов - рабочая...

А далее

А раз рабочая, то рано или поздно Кочергин выйдет на иные масштабы осмысления мира, и может "работая над собой" (а он всегда работает!) расширить и себя до мира вместо сведения мира до себя.

И так мне обидно стало за Кочергина . А на тебя прямо обозлилась.
Уж если Кочергин при его работоспособности далёк от твоего идеала и ему надо ещё до него долго идти, то уж мне то и вовсе не светит дождаться конца повествования о выработке иммунитета от страха. А после-то ещё и тренировка нужна

Кочергин РАБОТАЕТ над своими страхами...
Он ненавидит страх. "Боится его больше, чем чего угодно, чем страх может пугать!"
А это - уже ДОСТАТОЧНЫЙ шаг, чтобы не сдаваться страхам. Но НЕ достаточный, чтобы победить страх и иметь от него АБСОЛЮТНЫЙ иммунитет.
Достаточный чтобы побеждать возникающие страхи, но не победИТЬ их раз и навсегда!

Значит рано или поздно и Кочергин дойдёт до иного понимания СТРАХА и отношений с ним...
А пока он да - честен. То есть "не врёт".
Но не врать - не значит утверждать ПРАВДУ.

И действительно, куда нам всем торопиться? И так частички мироздания и после физической смерти частичками останемся А может в следующем воплощении и понимать больше будем.

[monoed]

Сообщение от anyk99

А щас ещё и верующие распнут...
Ну. Такая видать планида...

Зря ты так. Впрочем это у тебя просто такая установка, понимание важнее недопонимания. И главное продуктивнее в общении а углы сгладятся доверием.

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

далёк от твоего идеала

Нэлли...
Мой "идеал" - это тот, кто действительно идёт к своей мечте.
А куда конкретно уже дошёл - не так важно. Кто идёт, тот рано или поздно любой "Вау-уровень" перешагнёт.
Сам по себе, уровень - ничто.
Видел я и падших супер-уровневых, и неостанавливаемых новичков. И кто из них "супер"?

"Уровень" - это лишь очередная решённая задача.
А я больше ценю не частное решение, а само умение решать задачи.
Всё пройдёт.
Изменятся условия...
Актуальность прежних задач и достижений исчезнет и появятся новые...
И лишь УМЕНИЕ УМЕНИЯ решать задачи всегда будет чего-то стоить...
Вот я и ценю выше всего тех, кто Учится учИться.
И какое к этому имеет отношение какой-то "уровень"?

Или ты, Нэлли просто опять комплексуешь и кокетничаешь?

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

СТРАХ - это одно.
ИМИДЖ - другое.
СТРАХ ЗА ИМИДЖ - третье. Это само-генератор.

Ок, теперь более ясно разделились понятия. Попробую с этих позиций взглянуть ...

Сообщение от anyk99

А прорабатывать СТРАХ таким методом переигрывания памяти - не дело! СТРАХ иначе лечить надо. И о СТРАХЕ мы ещё поговорим. Вот только "СЛОВАРЬ" в головах утрясётся - и сразу поговорим...

Хорошо! Но мне например, сразу скажу, стало непонятно это:

Сообщение от anyk99

Страх - тебе не зло, если это твоё ОРУЖИЕ. (ИНСТРУМЕНТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НЕ НА СЕБЯ!!!)

Сообщение от anyk99

И к "Богу" он относится, как РАБ Божий, а не как часть Бога. Он "боится оскорбить Отца не-Божьим делом"... Веря в УСЛОВНУЮ любовь своего Бога?

Да, я и не имел ввиду что Кочергин ИДЕАЛ во всём. Мне импонирует именно его честность и решимость.
А по вере - и меня самого всегда напрягало это "Раб Божий" ... ну зачем Богу Рабы? Но ... очень мало кто из верующих способен позволять себе задумываться о таких, и подобных, вещах, об основе своих верований. Обычно они уходят от обсуждения данной тематики, и у меня такое впечатление - они боятся потерять этот фундамент, боятся критически взглянуть на него, он им дОрог ... т.е. они в какой-то степени ... "зазомбированы" что-ли ... отсюда и их склонность именно распинать, а не ОБСУЖДАТЬ.
Вообще я прихожу к уверенности, что постоянно пересматривать свои убеждения, стереотипы, критически и беспристрастно - один из важнейших навыков. Иначе слишком велик риск оторваться от реальности, погрязнув в самообмане...

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Да, я и не имел ввиду что Кочергин ИДЕАЛ во всём.

Я Кочергину не ОЦЕНКИ выставлял, а АНАЛИЗ.
Оценки - это не ко мне... идеал-не идеал... 9,8-10,0 Соревнования по фигурному катанию?
А без анализа как?
Может ещё и врачу в морду плюнуть, если он в наших анализах яйца глист нам покажет?
А мы тут вроде как ПСИХОЛОГИЮ ЗОЖ ковыряем...
( Nevermind, это не в твой огород... Просто повадились тут в личку мне претензии выставлять, что я и на солнце пятна ищу - ЧТОБЫ СЕБЯ ОБЕЛЯТЬ.
А писать это мне в личку - не пятна на мне выискивать?!!! Моралисты растревоженные, блин...)

Сообщение от Nevermind

Но мне например, сразу скажу, стало непонятно это:

Страх - это оружие... Как ядерный взрыв...
Страх можно УДАРНО генерировать в направлении цели - запугать. Вызвать в жертве цепную реакцию страха. ДЕСИНХРОНИЗАЦИЮ на фоне допинга стресса.
Если обычную ДЕ-синхронизацию жертва подавит усилением - подавляющим контролем бОльшей силы, то на фоне адреналиново-норадреналинового полного усиления, бОльшую силу для подавления рас-синхронизации уже негде взять.

Механизм действия страха на таком примере тоже неплохо АНАЛИЗИРОВАТЬ.