Как безопасно "соскочить" с эндогенного питания?

[mister]

Голодаю для снижения веса. Болят колени, и уверен, что снизив на них нагрузку - улучшу состояние. Точнее говоря, на сегодня уже несколько дней как перестало болеть правое колено, но левое все еще уверенно не дает приседать.

Вопрос меня мучает давно - зачем голодать для снижения веса, если вес снижается по 100-300 грамм за сутки? Пришла в голову мысль, а что если вернуть состояние организма когда за сутки уходило по килограмму? Что-то вроде каскадного голодания, но не выходя из голода полностью, а чисто "соскочить" с эндогенного питания.

Вижу два варианта:
1. К эндогенному питанию организм приходит через закисление, а значит если предпринять шаги по защелачиванию - то возможно получится.
2. дать организму некоторое питание, для того чтобы закончилось эндогенное питание. Соки, мед, лимонад, или какое другое жидкое питание.

Коллеги, кто предпринимал подобные эксперименты? Что можете подсказать?

Ну или если не предпринимали, то что теоретически думаете о моем вопросе?

[Сергей222]

хорошего мало т.к. начинаются качели от очень хорошо до очень плохо, и организм разбалансирован и психика. Как правило, заканчивается выходом в питание.

[mister]

Сергей спасибо, что попытался ответить на вопрос.

На мой взгляд вопрос интересный и меня удивило отсутствие итереса к нему форумчан, особенно тех, кто желает похудеть.


Теперь по сути.

начинаются качели от очень хорошо до очень плохо, и организм разбалансирован и психика

Вот если честно - не понял.
Почему качели? и почему вдруг для организма начинается разбалансировка и даже психика?

на форуме. в том же разделе, где этот топик есть тема, она тут с незапамятных времен. Называется "Голодание по Николаеву"
Профессор Николаев, мною уважаемый, там пишет вот что:

При полном исключении на короткий период из жизни человека пищевого энергоснабжения, то есть при изъятии пищи из питания, вначале происходит усиленное расщепление собственных жировых запасов организма на составные части. В первую очередь образуются ненасыщенные (жидкие) жирные кислоты. В их числе имеются так называемые высокомолекулярные ненасыщенные жирные кислоты, которые являются основой многих витаминов, гормонов и других биологически активных веществ. Поэтому клетки организма их незамедлительно используют в своих, необходимых для жизнедеятельности целях. Но конечными продуктами распада жира является ряд органических кислот, которые объединяются одним термином - кетоновые тела. Кроме того, как и при распаде любой ткани, образуется угле кислота, которая усваивается клетками в форме углекислого газа или выделяется наружу через легкие. Эти конечные продукты распада жира, попадая в кровоток, изменяют его кислотно-щелочное равновесие в сторону кислой среды - ацидоза. Именно развивающийся ацидоз на голоде, подобно дыхательному ацидозу, улучшает процесс фиксации углекислого газа клетками или усиливает биосинтетический эффект.

Кетоновые тела при улучшении биосинтеза также более качественно усваиваются организмом, т.е. ресинтезируются в важные белковые и не белковые структуры. Однако в первые дни голодания накопление в крови кетоновых тел опережает их ресинтез. Неуклонное улучшение биосинтеза еще не обеспечивает их достаточное усвоение организмом. Поэтому ацидоз постепенно нарастает. Наконец между пятыми-восьмыми сутками голодания наступает пик ацидоза, так называемый ацидотический криз. В этот момент усвоение клетками углекислого газа из крови и воздуха, а также ресинтез кетоновых тел достигает высшего уровня. Происходит качественный скачок в биосинтезе клеток человека. Он выражается в том, что накопление кетоновых тел в организме прекращается, даже несколько снижается в сравнении с их количеством в крови во время ацидотического криза. Именно в этот период биосинтез клеток человека подобен биосинтезу клеток растений, то есть клетка человека полностью разблокирована на усвоение углекислого газа и азота из воздуха. Это и определяет фактор полноценного внутреннего питания человека на голоде.

Таким образом из слов профессора следует, что первые 5-8 дней наш организм усиленно и НЕЭКОНОМНО жрет жировые запасы. Потом в результате закисления организма происходит ацидотический криз и организм начинает очень ЭКОНОМНО расходовать жировые запасы организма.
В моем топике как раз и идет речь о том, как растянуть или даже продлить на постоянной основе этот самый период НЕЭКОНОМНОГО питания жировыми запасами.

Ну а "разбалансировка и психика с выходом в питание" ( ) - все кто голодает по 3 или 5 дней еще ни разу не разбалансировались и психика только укрепилась.
Да и всякий голодающий в конце концов приходит к питанию. Ну разве что праноеды говорят что ничего не едят.

PS Тут где-то видел рецепт от девушек желающих похудеть. Там они пытаются на голоде пить соду по несколько стаканов в день разведенной в теплой воде. ИМХО в этом что-то есть. Не уверен, что сода полезна для организма, но то, что они пытаются сбить закисление организма - это интересно.

[Сергей222]

Сообщение от mister

- все кто голодает по 3 или 5 дней еще ни разу не разбалансировались и психика только укрепилась.

мало кто планирует голодать 3-5 дней, об этих сроках спорить нет смысла.

а качели это когда вместо спокойного и предсказуемого состояния нудного но равномерного, получаешь то очень хорошо (эйфория) то очень плохо и тревожно. Дальше бунтует психика и все финиш, восстановление и крест на планах. Хотя идея заманчива и даже реализована в каскадном голодании.

[Reasonable]

Сообщение от mister

Профессор Николаев, мною уважаемый, там пишет вот что:

Это не Николаев пишет, а Admin.

Я помню как в самом начале пути у меня было много вопросов по поводу именно этого поста, начиная с его источников (про Исуса, усвоения человеком азота и СО2 из воздуха и другие сомнительные высказывания). Сначала и в самом деле было непонятно, кто именно это написал. С годами я поняла что это мнение самого Админа, на момент написания. Иначе говоря это то что он думал по этому поводу, и к Николаеву это имеет только косвенное отношение (к счастью для Николаева).

Поэтому не вижу смысла обсуждать явные ошибки не профессионала в этих воспросах, которые к тому же были озвучены давно и наверняка уже не актуальны. Жаль только что вы всё ещё воспринимаете эти ошибки как инстину т.е. ваши логические измышления построены на заведомо ложных предположениях:

Сообщение от mister

Таким образом из слов профессора следует, что первые 5-8 дней наш организм усиленно и НЕЭКОНОМНО жрет жировые запасы. Потом в результате закисления организма происходит ацидотический криз и организм начинает очень ЭКОНОМНО расходовать жировые запасы организма.
В моем топике как раз и идет речь о том, как растянуть или даже продлить на постоянной основе этот самый период НЕЭКОНОМНОГО питания жировыми запасами.

Что касается вашего конкретного вопроса, к сожалению, если вы хотите потерять именно жир, а не мышцы и не воду, приходится довольствоваться теми 200-300г в день, которые и происходят после 2х недель голода, когда орг питается почти что искулючительно своим жиром.

[Сергей222]

Сообщение от mister

Вопрос меня мучает давно - зачем голодать для снижения веса, если вес снижается по 100-300 грамм за сутки?

Давайте уточним: 100-300гр за сутки. Это наступает примерно на 20-й день. Сюда приходят только люди с серьезной медицинской мотивацией. У нас с Вами не стыкуются сроки и норма потери веса. Экспресс-расчет потери веса: количество дней умножить на 0.5кг.

[mister]

Сергей222, что вы хотите сказать про нестыковки?
у меня потеря веса до 300 г в текущем голодании была на 8, 10, 11, 12, 14, 18 днях. сейчас 20-й идет.

в другом голодании на 11, 14, 15, 16. 23, 25, 27, 28 дни
в другом голодании на 5, 12, 13, 15, 17, 21, 22, 25 дни

остальные считать не хочу.

я голодал очень много и теоретические выкладки про потерю веса не уместны.

И если не затруднит, где тут в форуме есть ограничения по мотивам голодания для участников? с чего вдруг только медицинская мотивация? :) :) Может вы считаете, что мне не место на этом форуме?

[Сергей222]

Сообщение от mister

у меня потеря веса до 300 г в текущем голодании была на 8, 10, 11, 12, 14, 18 днях. сейчас 20-й идет.

Я Вас не понимаю. Как правило отвес контролируется каждый день...В начальные дни чуть больше а в конечные дни чуть меньше - всех делов.

[mister]

Сергей, в чем вы видите противоречия?
Да, вес контролируется каждый день. Что вас смутило?
Там жен написано на какой день снижение было до 300 г. Как еще это можно вычислить если не взвешиваться ежедневно?

[Reasonable]

Вы господа спорите не о том. Сергей222 явно говорит о нижней планке параметров, а вы mister о верхней. И в самом деле, ожидать 100г потери в день до 4й недели голода не реально. Ну и вода может туда-сюда гулять, в зависимости от того, сколько выпито.

Что теряется по дням голодания хорошо известно. В первые 2 дня это вода и гликоген. Жир начинает плавиться на 3й день. Мускулы плавятся на 3й и до первого криза, но это зависит и от адаптации индивидуального орга к голоду, физнагрузок и кол-ва белка в диете до голодания. А дальше, чем меньше теряется веса, тем больше в нём жира -- это пока жир есть, конечно. Как только он кончается, дневная потеря веса резко увеличивается, но вам конкретно эта последняя стадия голода не грозит.