150 кг

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от РАИСА

Vermilol, спасибо за ваше интервью, очень интересно. Ваша точка зрения, подкрепленная вашим опытом вызывает уважение, хоть я и не во всём согласна с вами.
Может быть эта постепенность, последовательность приведет вас со временем к совершенно другим выводам в питании и в средствах к достижению здоровья. Но это будет ваш путь, свой собственный, без метаний и судорожных исканий быстрого результата.

Тоже так думаю.

Сообщение от РАИСА

Ваши умозаключения насчет психики я разделяю полностью, подписываюсь под каждым словом. К этому я пришла, когда уже наломала дров и наконец мне стало понятно, что во всех моих неудачах виновата психика. Надо или искоренять эти комплексы, или выбирать скромную дорожку, которая минимально задевала бы их.

У меня идея в том, чтобы избавиться от комплексов.

Сообщение от РАИСА

Простите за любопытство, вот такой вопрос - уже прошел месяц, как вы взялись питаться и голодать по своей методе, вес, вы говорите, падает? Как часто вы будете взвешиваться?
Раз в месяц, раз в два месяца, или через год?

Вчера взвешивался примерно 148.5кг. Взвешиваться буду когда будет интересно.

Сообщение от Lika

Нет. Я это к вашему вопросу о том, может ли быть голодание без нарушений сна, недомоганий и т.п. Я имела ввиду, что при состоянии, как у вас, нужно думать о своем здоровье, а не беспокоиться о нарушениях сна во время голодания.

Дело в том, что чем хуже настроение, тем больше шансов сорваться. А чем больше энергии, тем меньше тяги к вредной пище и легче правильно питаться.

Сообщение от Lika

Хотя... есть же голодание на свежевыжатых соках, оно проходит намного легче, голодание на травах, на чаях хорошо переносится, голоданием считается и ограничение кал. до 300 в сутки с определенными продуктами, неплохо переносятся каскады, сутки через сутки или по другой схеме. Вобщем, выбор большой. Можно выбрать схему, при которой ваш дискомфорт во время голодания будет минимальным. Очистительные процесы при неклассическом голодании идут медленнее, но для похудения, имхо, оно даже эффективнее. Вобщем, займитесь составлением четкого плана на ближайший месяц.

Зачем план, чтобы знать что нужно делать в каждый момент времени и через неделю? Организм и так знает, что делать сейчас, а если через неделю передумаю, то я же буду делать то, что считаю нужным, а не что в плане.

Сообщение от Lika

Не могу не уцепиться: по зову организма выходят на 30й-50й день и больше, все остальное - по зову пищевой зависимости (если нет серьезных причин прерывать голод).

Для меня серьзная причина прервать голодание: когда чувстсвую, что если продолжу, то вероятность сорваться после выхода и вернуться к пищевой зависимости будет слишком высока.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Взвешиваться, скорее всего, вообще не нужно. Особенно в свете установки на развитие чуствительности и саморегуляции организма.



Свои СИМТОМЫ (комплексы и проч) не надо искоренять. Им надо быть благодарными, их надо возлюбить и договориваться с ними в поиске золотой середины и равновесия.

Vermilol, очень нравится то, что ты делаешь. Класс! Очень приятно, интересно, удивительно зрело и взвешено! Я думаю, у тебя получится.

Что вы имеете в виду под равновесием?
В моем понимании комплексы это не симптомы, хотя не уверен, что знаю значение слова. Теперь употреблять его не буду :)

Сообщение от Habiba

Существует две воиствующие теории.
1.Слушать свой организм-не голодать долго,есть все,что он просит и пр.
2.Плоть глупа.Голодать и пр.
Но вот странное дело! По второму методу через какое-то время,организм и просит то что нужно.

Почему слушать организм, значит не голодать долго, разве организм не может посчитать нужным голодать долго?
Как проверить, что организм просит то, что нужно, не слушая его? Как глупая плоть может просить то, что нужно (если она по определению глупа, потому что просит не то)?

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Habiba,

Здесь вопрос не в этом. А в том, что человек выбрал себе путь. И классно, что он не опустил руки, а последовательно помогает сам себе. И резкие движения здесь правда ни к чему.



Если бы ты рассказала, чего ты сама добилась таким методом, было бы интереснее.

Vermilol, я думаю, к более длительным срока голодания ты постепенно придешь, и, скорее всего, почувстваешь, что они дают гораздо меньший стресс ,чем постоянные входы-выходы.

В чем выражается стресс?

Мне главное, чтобы с каждым днем у меня было больше сил и эффективность в делах увеличивалась. Так и происходит, максимальный период низкой энергетики (при этом меньше сил сопротивляться зависимостям) - одни сутки или вечер перед выходом. На протяжении всего времени правильного питания и голодания я не использую силу воли (не заставляю себя делать это), все силы, которые нужны чтобы не поддаться зависимости я получаю из правильного питания и голодания.
В голодание организм входил сам, я не заставлял, хотя и догадывался (чувствовал) что так будет, например, в вечер перед голоданием. На выходе получаю прирост сил и опыт организму, которые нужны, чтобы следующее голодание было чуть дольше, а дальнейшее правильное питание чуть правильнее. Жора пока еще не было, думаю, если буду действовать правильно, то не будет и на бОльших (а может быть и на большИх) сроках голодания.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Если интересно, почитай Дальке "Проблемы веса. Мудрость человеческого тела" и "Голодайте во благо". Его идеи во многом созвучны тому, что ты говоришь.

В общем, мы тебя поддерживаем. Поддерживаем в том числе и в надежде на то, что и у нас тоже все получится .

А что конкретно мне из этих книг нужно извлечь?

Сообщение от РАИСА

Лучше всего искоренить с помощью психотехник, чтоб не мешали жить, и выполнять посставленные цели и мечты.

Какие психотехники? Расскажите пожалуйста пример из своей жизни, что искоренили и чего добились.

Дневник питания за неделю 11-16 февраля

11.02.2011
1л минералки, 0.75л сока гранатового

12.02.2011
Пью воду

13.02.2011
Весь день пил воду. Перед сном (около 9 утра) выпил 0.2л пакетик сока.

20:43 14.02.2011
Проснулся в 18ч, в 20.30 выпил пакетик сока 0.2л, в 22ч еще один пакетик. 23:13 прошел 3км, выпил морс "Агуша", 0.18 компот "Агуша". 2.10

0.75л ананасового сока без сахара. 1л минералки.

12:15 15.02.2011
Блюдце риса, 150г сыра, 1л ежевичного сока (с сахаром) и 1л яблочного (в банках), 1л апельсиновый и 1л ананасовый (в пакетах). Не помню, чтобы на улицу выходил.
Почувствовал, что соки с сахаром и в пакетах (восстановленные/концентрированные) плохие, пить их не буду.

7:17 16.02.2011
450г сыра, 1 тарелка риса, 1л мандаринового сока, 3 пакетика по 0.2л. Прошел до магазина 600метров, и обратно.

2:31 17.02.2011
250 грамм сыра, 2 пакетика по 0.2л

[Diza]

Сообщение от Vermilol

Организм и так знает, что делать сейчас


[/SPOILER]

Если бы организм всё прекрасно знал, то не стал бы накапливать лишних 70 кг!
Искренне желаю вам удачи!

[Lika]

Сообщение от Vermilol

Организм и так знает, что делать сейчас

Мой сейчас хочет большооой кусок торта! :)

Сообщение от Vermilol

Для меня серьзная причина прервать голодание: когда чувстсвую, что если продолжу, то вероятность сорваться после выхода и вернуться к пищевой зависимости будет слишком высока.

Согласна на 100%

[_as_]

Сообщение от Lika

Имхо, лучше даже сухое

хорошо давать советы не неся ответственности за результат. Вы в секту вступили? Прям маниакальное упорство.
На сухом бывают конкретные и серьезные проблемы. Это точно.

[Lika]

_as_, Vermilol же не неделями голодает, а по 1-2 дня. И это был не совет, написала же - ИМХО.

[РАИСА]

Сообщение от Vermilol

У меня идея в том, чтобы избавиться от комплексов... Какие психотехники?...

Йога, медитации, можно выбрать, что вам больше подходит. Но эта дорога долгая.
Комплексы насчет еды в нас закладывались с самого раннего детства, поэтому и практиковать что-то до достижения положительного результата надо порядочное время. А результат хочется иметь уже сейчас. Поэтому , я думаю, надо все делать параллельно, и психотехники практиковать, и кушать так, чтоб минимально затрагивать свои комплексы. По вашим словам второе вам удается.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от РАИСА

Йога, медитации, можно выбрать, что вам больше подходит. Но эта дорога долгая.

Как выбрать?

Сообщение от РАИСА

Комплексы насчет еды в нас закладывались с самого раннего детства, поэтому и практиковать что-то до достижения положительного результата надо порядочное время. А результат хочется иметь уже сейчас. Поэтому , я думаю, надо все делать параллельно, и психотехники практиковать, и кушать так, чтоб минимально затрагивать свои комплексы. По вашим словам второе вам удается.

Что такое комплексы?

Сообщение от Diza

Если бы организм всё прекрасно знал, то не стал бы накапливать лишних 70 кг!
Искренне желаю вам удачи!

А кто всё прекрасно знает? Если я правильно понял, то РАИСА, как раз говорит, что проблемы с едой возникают именно из-за того, что кто-то в детстве вопреки желанию организма ребенка навязывает питание.

Мои размышелния по правильному питанию записанные на видео:

видео, 25 минут

1001ee3ca9ecd56853a5b8b6c1314c84

Видео сделано на основе этой статьи:

статья "Стратегический подход к правильному питанию"

Стратегический подход к правильному питанию


Идеи, которые помогут набрать сил, то есть перейти к правильному питанию, похудению, и избавлению от зависимости от еды.

- пить соки. Зависимость от еды требует постоянных вкусовых ощущений, соки обладают различными вкусами, поэтому можно заменить частую еду на потребление соков.

- изолироваться от соблазнов. Не покупать вредную еду, если придя в магазин так поступить сложно, то купить много разных видов соков, а также несколько видов каш. Если дома нет того, что искушает соблазна меньше.

- есть каши. Самая лучшая еда, которая прочищает организм, восстанавливает чувствительность к правильному питанию, легко переваривается, лечит пищеварительную систему, не разжигает тяги к вредной еде.

- слушать себя (организм), а не советы других. Если вы (или организм) считаете, что нужно как-то поступить, то делайте так как подсказывает организм, а не другие люди. Даже если ошибетесь, то дальше будете лучше разбираться в том, что подсказывает организм.

- повышайте уровень энергии, другими словами - не делайте, того, что понижает (пусть временно и с приростом в будущем) уровень энергии. При низком уровне энергии вероятность сорваться увеличивается. Уровень энергии почти тоже самое, что сила воли. Нужно быть более компетентным, чтобы инвестировать большее количество энергии. Начинайте с того, что гарантированно получится сделать, например, купить гречневой каши заменить сегодня картошку/макароны. В результате такого более правильного питания в следующий раз гарантированно (легче) получится сделать более трудный шаг, например, заменить гречкой не только основное блюдо, но и съесть меньше вредной пищи.

- инвестируйте энергию (и другие результаты правильного питания и оздоровления) в проекты, которые дадут мотивацию. Получив от правильного питания больше сил, инвестируйте их на то, на что не осмеливались раньше (начать хотя бы с минимального шага, на который хватит энергии, главное, чтобы результат был). Результат даст два типа мотивации. 1 – вы увидите, что дела обстоят хуже, чем предполагали, поэтому будет мотивация развиваться, 2 – будет улучшение в деле, поэтому будет мотивация продолжать.

дневник питания 17-21 февраля

2:31 17.02.2011
250 грамм сыра, 2 пакетика по 0.2л, тарелка риса (пакетик 62грамма) и 3 ложки тушенных овощей.

10:26 18.02.2011
Прошел 4 км, пил только воду

19.02.11
Тарелка риса (62г) и овощной салат 400г (из банки, вроде кабачковой икры, написано без консервантов), 0.5л вишневого сока, 1л мандариновго, 6 по 0.2 яблочного. Прошел 1.5км и 2км.

20.02.11
Пил воду, прошел 1.5км

21.02.11
Нектар из шиповника 0.7л, 0.2л сок.

[ЗОЖ это хорошо]

дневник питания 21-26 февраля

21.02.11
Нектар из шиповника 0.7л, 0.2л сок, 0.7 вишневого, 0.75 айвового
Прошел 5км

22.02.11
Тарелка перловки, 450г зеленого горошка, около 100 грамм вареного мяса, 126 грамм сыра (голландский 45%, Беларусь), 3 шт. аналог сырка дружба (90г)
Прошел примерно 1.5км

23.02.11
1 шт. сыр дружба 90г, сыр 181+131+247+144+170 грамм.
Прошел примерно 1.5км

24.02.11
62г пакетик пшенной каши, 62г пакетик риса (с двумя щепотками соли и 0.5 чайной ложки горчицы)

25.02.11
276г творога 18%, 163г сыра, 197, 151, 100г сыра. 0.5л молока (в ст. банке 40р)

26.02.11
Пшенная каша 62г, около 200грам сыра.

[РАИСА]

Сообщение от Vermilol

Как выбрать?

Поищите в вашем городе может быть есть какие-нибудь занятия по йогу, медитации. Походите туда, присмотритесь. В интернете найдите описание, что это даёт.
И выберите то, что вам больше всего по душе. Но если ничего не нравится, заставлять себя не надо, ничего хорошего не получится из насилия над собой.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от РАИСА

Поищите в вашем городе может быть есть какие-нибудь занятия по йогу, медитации. Походите туда, присмотритесь. В интернете найдите описание, что это даёт.
И выберите то, что вам больше всего по душе. Но если ничего не нравится, заставлять себя не надо, ничего хорошего не получится из насилия над собой.

Хорошо, что вы оставляете возможность не выбирать ни один вариант, это вызывает уважение, редко такое встречаю.

Кстати, из вашей подписи: "Истина должна быть пережита, а не преподана.". Это разве не преподавание истины? :)

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Круто. Нормальная печень должна бы взвыть, наверное

Похоже на дядю Жору. В сыре таком столько консервантов и красителей, что мама не горюй....
Каша из пакетиков - это та, которая прямо в пакетиках варится? Не больно-то экологично...лучше, чем доширак, конечно, но вареный полиэтилен - бяяяка.

Откуда информация про сыр?
Больше магазинный есть не буду, говорят что сыр полезный, но я его полезности не ощущаю. Я даже не задумывался про полиэтилен, считал, что он специальный.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

В книгах Дальке, которые я советовала, написано ,почему длительный голод оптимальнее множества краткосрочных и еще много умных мыслей по поводу саморегуляции и питания. Если обратить внимание на некоторые вещи, можно быстрее себя понять.

Боюсь, что если я буду действовать не потому, как чувствую, что так правильно, а за меня это будет решать книга, не учитывая меня, то превращусь в робота :)

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Йога, конечно, - никакая не психотехника. И в таком подходе даже опасна, пожалуй. Йога - это система самопознания, одна из древнейших. Агрессивная борьба с "комплексами", которые, в общем-то лежат в фундаменте личности, разрушительна по сути, о чем и свидетельствуют дневники многих форумчан. "Комплекс" - это нормальная реакция организма на в корне нездоровую среду.

Я под комплексами другое подразумивал, что-то нехорошее, а что именно до сих пор понять не могу.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

"Техники" могут казаться успешними, но на деле работают повехностно, как правило. Потому что живая материя и техника - понятия совместимые условно. Гораздо естественнее "свой путь". "Йоге нельзя научить, зато ее можно в себе открыть". Равновесие. Я имела ввиду равновесие между полюсами. Каждое человеческое проявление (симптом) имеет противоположный полюс. Ожирение - симптом. Причем, симптом, который нужно уважать и быть благодарным. Важно понять, что за этим симптомом стоит. Тело прикрывает психику и интеллект. Работает за них, раздуваясь.

Что значит "нужно уважать и быть благодарным"? Это что делать?

Питание 26.02-05.03

26.02.11
Пшенная каша 62х2, около 250грам сыра. грейпфрут

27.02.11
Пшеннка 62г, около 400г сыра

28.02.11
Около 900г сыра
На улицу не выходил

01.03.11
4.5л молока
Прошел 1.5км, 3км

02.03.11
Пил соки
прошел 1.5км

03.03.11
Проснулся в 13ч, ничего не пил до 21.30, в 5.00 съел вареных шампиньонов полтора блюдца, в 9.00 блюдце селедки с молокой.
Прошел 1.5км, 6 км

04.03.11
Проснулся примерно в 18ч
Тарелка красного и зеленого сладкого перца и пол помидора. 62г гречки, яблоко, 4 кусочка селедки с её икрой.
На улицу не ходил.

05.03.11
Пью соки.

П.С где-то 28 февраля заметил, что слегка онемела кожа на правой ноге. На картине выделена зона. Примерно на следующий день заметил тоже самое на левой ноге, но меньше. До 3 марта зона все сильнее немела и росла в площади. Сейчас вроде бы меньше онемения, и идет на спад. А может и не идет, не понятно.

Картинка с зоной онемения