Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[qaz]

Сообщение от Эльфочка

по активному и экстремальному малоедению (меньше 300 ккал) пока мало практической инфы.

А опыт голодомора и блокадного Ленинграда?

Сообщение от Ищущий

Есть небольшая проблемка:
Многие считают голодание панацеей от всего.

Голодание и активное малоедение это слишком малозначимые факторы, влияющие на долголетие. Гораздо больше влияют кармические связи, программы и инграммы, внутренняя гармония, включение в реальность и возможность управлять восприятием.

[новаяЭльфочка]

Ищущий, колитесь, Вы после 6 дней эксперимента оставались на таком же экстремально малом малоедении в течении 1.5 месяца? или потом у Вас прибавка рациона пошла?

...а то у меня стали закрадываться сомнения, а не разгонит ли ежедневный бег обменку до такой степени, что придется увеличивать калории...чего бы не хотелось. я после бега не могла уснуть всю ночь бодряк идет такой мощный, что атас! сейчас 7 утра, а у меня ни в одном глазу, и усталости нет. немного температура повышена и ощущение небольшого жара в теле. вот я и думаю вдруг это обменка разгоняется. а потом как придет "дядя жора" ...хотя голода нет вообще. как и желания еды.

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

Ищущий, колитесь, Вы после 6 дней эксперимента оставались на таком же экстремально малом малоедении в течении 1.5 месяца? или потом у Вас прибавка рациона пошла?

Ни в коем разе прибавки небыло. И дядя жора тоже не заглядывал. Тем более, что против жора есть приемы - варите каши на воде и едите, пока вкусно.... а все говорят - "ТАКАЯ ГАДОСТЬ!!! КАК ТЫ ТОЛЬКО ЕЁ МОЖЕШЬ ЕСТЬ". А что ответчать-то? - для здорового человека она - ВКУСНЯТИНА! Причем - вкуснятина, пока голоден и есть реальная потребность в пище. Как только потребность удовлетворяется - "вкуснятина" сразу же превращается в "гадость". Поэтому регулировка рациона - идеальная.
Я как-то раз поев овсяной каши на воде из перемолотого овса вначале перехода на такую диету, повторил сей подвиг только через сутки или двое - смотреть на неё не мог - только пил воду и смотрел - когда появится желание снова поесть эту гадость. А потом нормалек идет - очень вкусно - каши сразу расщепляются во рту до сахаров и ощущения такие, будто ешь чистый мед. На что все говорят: "НУ БРЕЕЕЕД НЕСЕТ!!! СОВСЕМ С КАТУШЕК СПРЫГНУЛ!" ... Ну... для тех, у кого пища не расщепляются, это - бред сивой кобылы, а для иных - божественный нектар


Прибавка веса?

Навряд ли. У вас, наоборот - жар. А что такое - жар? Это значит, что вес падает... хотя - не факт ;-) А вы вообще его измеряете... может, он прет вверх со страшной силой? И скоро весов таких не найдете, на которых можно взвеситься...

Выход из режима экстремального малоедения с экстремальным многодвиганием у меня происходил именно по причине снижения физ нагрузок. Причем, происходило это плавно. А при переедании или употреблении неподобающей пищи у вас, скорее всего, будет ломка, чего организм сам будет избегать. Поэтому жор вам точно не грозит. Хотя время покажет - разберемся по факту, примем меры - победы будет за нами - даже не сомневайтесь

Вообще, нужно делать всё, что организм хочет, выдавливая при этом из себя все виды наркомании, в число которых входит и пищевая наркомания, оставляя лишь потребности. Лучший способ избавится от пищевой наркомании (зависимости, привычки) - периоды употребления совершенно невкусной еды в виде монодиеты. Одновременно, это же - способ улучшить пищеварение и натренировать его, что весьма полезно для всего организма. Жор, это, судя по всему, на 95% - банальная пищевая наркоомания с некоторым локальным сумасшествием системы пищеварения.

Хотя многое зависит от механизмов энергообмена, о которых нам, возможно, anyk99 расскажет... если будем себя хорошо вести.

[Maksenek]

Да, и у меня такое бывало. Думаю, это связано с истощением запасов гликогена и переходом на жир в качестве основного источника энергии.

[новаяЭльфочка]

Maksenek, посмотрим... если переключение на жиры, то падение веса неизбежно, а Ищущий пишет что у него вес наоборот растет, а не падает.

Кстати Максенек, скажи у тебя во время заходов на 500 кал малоедение есть ацидозка? и налет на языке? У меня за вчера ацидозка никак не ощущалась.

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

Кстати Максенек, скажи у тебя во время заходов на 500 кал малоедение есть ацидозка? и налет на языке? У меня за вчера ацидозка никак не ощущалась.

Родился ещё один человек, прочувствовавший на себе преимущества активного малоедения перед другими методами
... а то как начнут ерундой заниматься, и потом все признаки загрязнения организма преподносят как его чудесное очищения.

[Maksenek]

Сообщение от Эльфочка

скажи у тебя во время заходов на 500 кал малоедение есть ацидозка?

Я не знаю что это такое! А в чём она проявляется?

[anyk99]

Ищущий, по поводу источников энергии, альтернативных использованию химической энергии пищи:

Как ты наверное знаешь (давай на Ты?), одним из этапов "перекачки" энергии химических связей пищи в химические-же связи АТФ, является весьма интересный процесс, происходящий в митохондриях...
Слабые химические связи пищи, при разрыве дают столь малые всплески энергии, что их не хватает на связь Аденозин - Фосфат.
Структура митохондрии (большой пузырик комкается и упихивается в маленький) даёт ей ДВЕ раздельные среды - внутренюю и ту, что между "пузырями".
Энергии хим-связей пищи хватает только на растаскивание уже диссоциированной на катион водорода (Н+) и анион (ОН-) молекулы воды по разные стороны внутреннего пузырика.
Так постепенно, с каждой разорванной хим-связью пищи, накапливается разница состава двух сред митохондрии.
Одна среда становится перенасыщена катионами водорода (Н+), а другая перенасыщена анионами (ОН-).
Обратное "взрывное" соединение многих анионов и катионов до молекулы воды даёт энергию, достаточную для создания хим-связи между Аденозином и Фосфатом.
(Как горит водород при наличии кислорода - знаем. А описанное - "половина" такого горения).
Занимается процессом и регулировкой этой "водородной бомбочки" фермент АТФаза, сидящий как-раз на внутренней мембране митохондрии.

Внутреняя мембрана митохондрии - произведение искусства!
Она достаточно тонка, чтобы весь конвейер ферментов касался обоих сред, которые следует накачать разницей (Н+)-(ОН-)... И обладает огромной рабочей поверхностью для одновременной, параллельной работы сразу великого множества конвейеров сжигания глюкозы.
А сама митохондрия - вообще божественно прекрасна...
Огромная рабочая мембрана, разделяющая рабочие среды митохондрии, как парашют уложена в малюхатенькую оболочку, отделяющую митохондрию от внешнего мира, и определяющую форму митохондрии...
Красиво?

Только вот что стоит понимать...
Митохондрия - не наш органоид...
Это бактерия-симбионт, давным-давно ставшая для нас полезной... давшая нам возможность использовать энергию химических связей поедаемого нами.
Так что это ПИЩА является для нас АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЭНЕРГИИ.
Интересно, как мы жили и как получали энергию до того, как "спелись" с митохондриями?

Да... "спелись" так давно, что ни письменных, ни обнаруживаемых иначе источников с тех времён не осталось.
Да... те, "кто не спелся" проиграли гонку эволюции для всех классов и видов живого.
Да... по кольцевой ДНК митохондрий теперь можно прослеживать генеалогическое древо точнее, чем по нашей собственной ДНК (митохондрии так хорошо устроились "у Христа за пазухой", что чудят с мутациями и ищут новое куда реже, чем мы... чудят разве что пассивно - случайно...).

Но сам факт того, что до симбиотического союза с митохондриями "мы" как-то жили и где-то черпали энергию для жизни - неоспорим.
Может мы имели развесистые, набитые хлорофиллом уши? И корни... ибо энергии, отлавливаемой хлорофиллом не хватит на движение, а зачем ноги обездвиженному?

Ладно... пардон за шутки...
Если серьёзно, то у нас есть система, очень напоминающая митохондриальную - те же два пузырика, среди которых внутренний скомкан как парашют, имеющий титаническую рабочую поверхность (куда там листьям деревьев!!!)... Пузырики куда более крупные, чем митохондрии... Пузырики, связанные в общую сеть системой капилляров и сосудов (нет-нет!!! Не кровеносных и не лимфатических! Речь идёт об отдельной системе сосудов).
Любопытно, что и ферментный набор этих, "альтернативных" митохондриям устройств никак не способен расщеплять какие-либо химические связи "пищи"...
Зато этот ферментный набор внутренней мембраны даёт иное - ферменты эти имеют разные размеры, и входят в резонанс с частотами колебаний приходящих извне - с разными звуками (крупные ферментики), с разными тепловыми колебаниями (ферментики поменьше)...
Набор ферментов "парашюта" дробит приходящие частоты на отражения, на "паразитные колебания", создавая "музыку" для совсем малюсеньких ферментиков...
А эти малюсенькие... растаскивают "имеющиеся в воде диссоциаты (Н+) и (ОН-) по разные стороны тончайшей мембраны скомканного парашюта".
А фермент подобный АТФазе митохондрий, производит сжигание микроводородных бомбочек, переводя их суммарную энергию в энергию "макроэргических химических связей".
Только пришиваются там Фосфаты не к Аденозину, как у митохондрий, а к... АДЕНИНУ, ТИМИНУ... и Т.Д ЦЕПОЧКИ ДЕЗОКСИ-РИБО-НУКЛЕАТИДОВ.
И получается не АТФ, а "Цепочка-Много-Фосфат".

А цепочки РАЗНЫЕ.
Как наверное знаешь, половина Нуклеатидов способна прицепить при полной "зарядке" ТРИ Фосфата, а половина - ДВА.
Это Аденин прицепляет до полной всегда ТРИ...
И приносят ЦЕПОЧКИ к "пользователю" не только энергию хим-связи Фосфата с Нуклеатидом, но и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ КОДА (Помнишь, как в Карлсоне и Малыше? Три-Два-Два-два-Три-Три...)
Тащат эти цепочки по своим путям не только "альтернативную" энергию, но и совершенно безальтернативную информацию-код.
И запускают у "потребителя" резонансное тому коду синтезирование РНК на "резонансных" участках ДНК.
А сие кодирует и выпуск соответствующих белков...
Что и определяет в конечном счёте то, КАКИМИ БЫТЬ конкретным КЛЕТКАМ.

Никогда не задумывался - как так... ДНК всех наших клеток одинакова, а сами клетки разные?

Ну и прикинь...
Есть Потребитель.
Тратит энергию, работает, копит ошибки...
Не напомнишь ему, каким быть - забудет, кто породил! Маму родную не узнает, как и она его... (Упс... а не это-ли мы болезнью, нарушениями называем?)
Но потребитель получает энергию из двух страхующих друг-друга источников...
Ну... прижмём "тупого обжорку" - пускай клетка кормится энергией, которая и "память" восстанавливает, и маму вспомнить заставляет и в знакомый образ возвращает"...

Только зря ты считаешь, что эти два "альтернативных" процесса ПО-ОЧЕРЕДИ работают.
Нет у нас ничего такого, что простаивало-бы хоть день. Не говоря уж о годах. Атрофировалось-бы. Да и не рентабельно такое иметь...
Всё всегда работает параллельно.
Только баланс смещается.
И нет ничего удивительного, что в экстремальных для обоих систем ситуациях, сдвиги их баланса заметнее.
Только с очень большой натяжкой можно назвать такой сдвиг баланса "ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ НА АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПИТАНИЕ".

Впрочем... какая разница, как называть - лишь бы название всеми понималось одинаково.

И прости, но малоедение, голодание... Забавно ты тут границу проводишь... Может быть и убедительно для того, кто сути процессов не знает.
Что-же касается АКТИВНОГО - то опять прости за уточнение:
У того, кто АКТИВЕН в описываемом тобою смысле и количестве, что на голоде, что на малоедении, что на чём-угодно, РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ ТЕ, что ты и описываешь.
Хочешь верь, хочешь проверяй - но "Активность" на голоде даёт дикий приток сил. Мухаммед Али (Касиус Клей) 15 день Голода приурочивал к ответственным боям, а это в Профессиональном Боксе - те ещё нагрузочки, что по интенсивности, что по протяжённости.
Я не боксёр. Я на голоде бегаю. Зато КАК!!! Аж летаю!
Почему "Активность" так работает - отдельную тему открывать можно.
Как и о том, какая именно активность...
Частично я о том писал-писал на Форум... И продолжаю писать... Но большинство выцеживает из написанного всё что угодно, кроме необходимости шевелить конечностями.
Травки пьют...
Мандарины лопают...
Обёртываются...
Но... не шевелятся.

Знаешь... Бог с ней, с формой...
Пиши, как знаешь.
Вдруг тебе удастся расшевелить кого?
А то ведь вымрем нафиг.

[Ищущий]

Сообщение от anyk99

...Только зря ты считаешь, что эти два "альтернативных" процесса ПО-ОЧЕРЕДИ работают.

По поводу "работают по-очереди" - уже как 30 лет так не считаю (скорее - алегория) - с того времени, как перелопатил кучу дисертаций в Ленинке по массовому лабораторному забою изголодавшихся мышей - хим.состав то крови у них относительно стабилен - голодай/не голодай. Поэтому популистско-бреговские: "Голодай - запасы глюкозы расходуются и... (здесь вставить любой свой бред из личной копилки бредовых идей)" - очень быстро сменил на "А х его знает... Пробуйте. Может, что получится - хуже точно не будет."

Вариант утилизации вибраций вполне разделяю. И расширяя его вплоть до вибраций мыслей Хотя, каким виброметром и что здесь мерить, чтобы убедиться? - можно догадываться и только.... другими мыслями, если только мерять... если они, конечно, имеются.

Шаталовский "конек" об употреблении с пищей "биологической энергии" в обвеске кучей рецептов расцениваю как итог "научного гадания на кофейной гуще". Это - те же "мандарины", только вид с боку Хотя у неё много чего интересного, но свой "конек" она сама выбрала - никто за неё его не выбирал. А "Конек" то, скажем так, оказался обычной клячей. А на кляче далеко не уедешь. Поэтому должен быть понятен мой гнев к недоученным апологетам, даже не принимая во внимание апологетов различных "макаронных фабрик" и "цехов по производству быстро-разваривающейся вермишели" для навешивания на уши.

Что по поводу альтернативной митохондриям системы энергообеспечения: Надо думать, называется "кернак"? (звучит как "кирдык")
"Кернак"/"не кернак" - это точно не видел - врать не буду. Мнения интернета на этот счет два: "она точно есть" / "её точно нет". Но по поводу вибраций и водородных бомбочек, что-то не дает мне покоя поляризация клеток (мембран). Где-то, чую, здесь кроется разгадка. Ведь на такой элементной базе можно строить замечательные фазированные когерентные приемо-передающие системы, возможности которых можно только представлять.

PS А митохондрии то нас круто подставили ;-) - прям зараза какая-то.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от anyk99

Только вот что стоит понимать...
Митохондрия - не наш органоид...
Это бактерия-симбионт, давным-давно ставшая для нас полезной... давшая нам возможность использовать энергию химических связей поедаемого нами.
Так что это ПИЩА является для нас АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЭНЕРГИИ.
Интересно, как мы жили и как получали энергию до того, как "спелись" с митохондриями?

Ничего себе! я в тихом шоке как интересно Вы про митохондрии рассказываете, как будто видели их своими глазами!

Сообщение от anyk99

Любопытно, что и ферментный набор этих, "альтернативных" митохондриям устройств никак не способен расщеплять какие-либо химические связи "пищи"...

anyk99, а как эти устройства называются?

Сообщение от anyk99

Вдруг тебе удастся расшевелить кого?
А то ведь вымрем нафиг.

Да вот я же расшевелилась ... может еще кто-нибудь начнет активно двигаться
Вчера у меня мышцы после первой пробежки не болели! и я поспав 5 часов "утром" (в 12 дня) опять побежала, чтоб не бегать вечером. Хотя мне больше понравилось бегать вечером - вечером у меня обычно тяга на еду начинается, а днем я и так спокойно могу на одних чаях сидеть... А вот вечером... После вечерней пробежки в первый день спокойно провела вечер и ночь на минимуме калорий. А вчера ела на ночь овощи с солью (обычно это не дает быть отвесам), и не бегала вечером, чтоб уснуть спокойно. И точно - сегодня привесик (счастье малоеда - получить привес на минималке калорий ... хотя к потере веса на минималке я уже морально подготовилась и не боюсь скинуть еще пару кг ).. но появилось тянучее ощущение в мыщцах ног, поэтому собираюсь на очередную пробежку!!!!!!!!!!! вот только сегодня на улице минус, никогда раньше не бегала на морозе и немного страшно хехехе...ну ладно, главное - туда выйти и начать быстро идти - надеюсь что побегу.