150 кг

[Евочка]

В мире полно детей на домашнем обучении. Также полно детей, которые сдают школьные экзамены экстерном. Есть такие семьи- о них много пишут- где родители сами ребенка по школьной программе обучают, только втрое быстрее, и дети могут закончить десятилетку за несколько лет. В этом есть зерно. И тогда дети могут освободившееся время посвящать другим вещам, внешкольным..

Другое дело, что не у всех родителей есть время сидеть с ребенком и заниматься, чтобы он выучился грамоте, счету, с тем чтобы он мог самостоятельно дальше обучаться. Для этого нужны школы- иначе люди перестанут вообще быть похожими на людей и одичают, как это было в дореволюционной России, когда 3/4 населения не знали грамоты. Даже копирайтом не могли заняться!

Считаю, что начальное, базовое обучение необходимо.

А дальше ребенок до определенного возраста увы не может понять, ЧТО ему будет в жизни интересно и пригодится, поэтому в начальной школе идут общие предметы, потом их становится больше и на выходе уже много предметов, чтобы ребенок мог определиться, ЧЕМ он хочет заниматься и в какой области он будет порабощать мир.

В Финляндии до 9 класса все учатся примерно одинаково, могут только сами выбрать языки. Моя дочка учит русский (а что, его тоже нужно учить, чтобы не говорить "ложут" и "економика"), финский, английский, шведский, французский.

После 9 класса у ребенка есть свобода выбора-идет ли он в профтехшколу, или же идет в 10-11 классы. Поступает самостоятельно в Лицей, на конкурсной основе. Т.е. пока ребенок мал и не в состоянии определиться, КАК он будет порабощать мир, он учится вместе со всеми. Потом когда он уже соображает потихоньку, т.е. в 16 лет уже выбирает будущее направление работы.

Еще. Если все будут учиться друг у друга мастерству, то каким образом данное обучение будет происходить? Т.е. 1 ученик-1 учитель...Ну в принципе это возможно, если речь идет о прикладном труде (лудить/паять/шить/варить), т.е. не об умственном труде, а ручками. Но когда дело касается наукоемких отраслей, как например фармацевтика- тут уж Вермилол, звиняй, ну никак не получится у друга все порасспросить, а то можно так поработить, поотправляешь пациентов в лучший мир досрочно. Поэтому если тебя устраивает твой уровень - ты умеешь грамотно писать и немного считать, следовательно можешь писать тексты, то тебе вполне достаточно одного товарища, который тебе это показал и рассказал. Ну и далее по тексту.

Ну а если перестать детей водить в школу, а их родители на работе, то тут уж...даже не знаю, что будет. Хотя где-то я чувствую твою правоту, в чем-то...

Биология-нужна она или ненужна? 99% детей-не нужна. А моя подруга пошла на Биофак в ЛГУ...А так бы она не знала, как это для нее увлекательно. А вторая подруга не стала бы лингвистом и не открыла бы в Париже свой институт...Нельзя научить открывать институты, если ребенок не знает, зачем ему лингвистика, то он не станет лингвистом и не попадет в тусовку, где людям нужны языки и ему не придет в голову основать институт...

Поэтому я бы и сама поотменяла к чертям все школьные предметы, если бы не одно маленькое НО. Никто не знает, чем ребенок увлечется- копирайтом или его вдруг потянет ракету космическую начертить...

[Habiba]

Сообщение от кся

Ты очень нуждаешься в собеседниках

Согласна.)) Но для интересного общения как бы нужно очень очень много всего знать.И то,что в школе учат и то,что в ВУЗе.Широкий кругозор иметь.Не умение трындеть в любой компании по любому поводу(лишь бы не молчать),а уметь так общаться,чтобы было ВСЕМ интересно и познавательно, большой и интересный внутренний мир иметь.А он собственно с чистого листа и формируется и художниками и писателями и пр.всякой фигней.))

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Habiba

Согласна.)) Но для интересного общения как бы нужно очень очень много всего знать.И то,что в школе учат и то,что в ВУЗе.Широкий кругозор иметь.Не умение трындеть в любой компании по любому поводу(лишь бы не молчать),а уметь так общаться,чтобы было ВСЕМ интересно и познавательно, большой и интересный внутренний мир иметь.А он собственно с чистого листа и формируется и художниками и писателями и пр.всякой фигней.))

В школе нужно учиться, чтобы общаться хорошо, общаться хорошо надо, чтобы было всем инетересно и получать больше информации, больше информации надо, чтобы общаться еще лучше, лучше общаться надо, чтобы лучше был кругозор, кругозор нужен чтобы болтать еще лучше. Но общение обычно это трындеж.
Так как общение это в 99% случаев пустой треп, не по делу. А делать кто будет, если все только трындят и обмениваются ненужной информацией? :)

Если за разговором следует дело, то разговор по делу. А общение обычно подразумивает пустой разговор и обмен знаниями и мнениями, которые на деле использоваться не будут. Они нужны только для того, чтобы лучше болтать.
Обычно люди говорят о том, что не имеет отношения к их жизни.
Например, человек говорит об Агафье, но на деле никакого отношения к ней и тому, что она делает не имеет. И не имеет значения знает он Агафью или нет, так как то, что он делает не связано с этим знанием.

[Habiba]

Сообщение от Vermilol

Сразу бы сказала, что не интересно :)

Я сразу и сказала.))Как только мне стало неинтересно,я сразу и сказала.))Не злись.Это не оскорбление в твой адрес.Это факт.Я стараюсь быть честной и откровенной.
Никто ничего не опровергает потому,что по большому счету это не имеет значения.Твое отношение к школе и пр.-это только твое отношение.Мне форум именно тем и интересен,что здесь я могу встретить людей,с которыми в обычной жизни никогда бы не общалась.Поэтому мне интересно почему кто-то думает иначе,а не так как я.Просто интересно подсмотреть чужие мысли.))

Сообщение от Vermilol

пользоваться правом

Пользуйся.))

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Habiba

Я сразу и сказала.))Как только мне стало неинтересно,я сразу и сказала.))

Тогда предупреждай даже заранее :))
Просто ты говоришь, а потом, когда речь заходит о доказательствах или конструктиве, то ты прекращаешь разговор. Я конечно могу ошибаться и путать конструктив со словоблудием, как любой человек может ошибаться. Но тогда предупреждай заранее, что доказательств приводить не будешь, примеров не будет, разбираться не будешь.
Чтобы мне не пришлось тратить время на вникание, если вникать не во что.

Сообщение от Habiba

Не злись.Это не оскорбление в твой адрес.Это факт.Я стараюсь быть честной и откровенной.
Никто ничего не опровергает потому,что по большому счету это не имеет значения.Твое отношение к школе и пр.-это только твое отношение.

Я хочу, чтобы это стало отношением всех людей. :) Шутка. Точнее так: чтобы все разобрались в этом, и если мое отношение правильно, то они бы изменили отношение к этому.
Почему я этого хочу? Потому что это очень важно. Школа это большая ошибка, которая сильно вредит, поэтому нужно с этим что-то делать.

Сообщение от Habiba

Мне форум именно тем и интересен,что здесь я могу встретить людей,с которыми в обычной жизни никогда бы не общалась.Поэтому мне интересно почему кто-то думает иначе,а не так как я.Просто интересно подсмотреть чужие мысли.))

Ага! Лукавишь :) Тебе не интересно почему я думаю по-другому, так как ты этого не выясняешь. Почти никому не интересно "почему", большинство не задается этим вопросом, а просто начинают доказывать свое мнение.
А то, что интересно подсмотреть на чужие мысли вроде правда :)

Сообщение от Habiba

Пользуйся.))

Я не игнорирую собеседника до тех пор пока он первый не начнет. Так как считаю, что так сказать не имею права :) Теперь буду им пользоваться.

[Lika]

Сообщение от Vermilol

А то что дети больными из нее выходят это можно проигнорировать.

Почему больными? Потому что за партой 10 лет сидеть вредно? А перед компом не вредно?

Как вообще можно выбирать, чем тебе интересно по жизни заниматься, а чем нет, если ты не имеешь базового понятия о каких-то вещах? Школа дает основы разных предметов, чтобы мы потом могли выбрать, что из них нам нужно и интересно. Если бы математикам или физикам в школе не преподавали эти предметы, как бы они узнали, что им нравится этим заниматься? Знать нужно о многом, чтобы иметь свободу. Потому что свобода - это возможность выбора.

Я лично в школу мало ходила, и сейчас жалею. Приходиться тупо лазить по интернетам, чтобы найти что-то из того, что можно было без напряга узнать в школе, где доступно это все рассказывалось. А сейчас бывает просто не к кому подойти узнать. В интернете многих деталей просто нельзя посмотреть, не все прописано в правилах. А в живом общении легко и просто задать вопрос, и тебе будут объяснять так, чтобы ты понял.

Ты же в поисках своих ответов тоже общаешься на форуме, зачем? Ведь по твоей логике можно просто найти в интернете информацию и не спрашивать у людей?

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Lika

Почему больными? Потому что за партой 10 лет сидеть вредно? А перед компом не вредно?

Больными потому что сидеть за партой 10 лет вредно.
Я не понял, ты согласна, что школа вредна или нет?
Просто из того, что за компом тоже вредно сидеть не следует, что школа не вредна. Я же не говорю, что надо за компами сидеть.


Кстати, именно потому, что дети вынуждены сидеть за партами часами каждый день они и не хотят двигаться и заниматься спортом. Так как тело привыкает и теряет чувствительность из-за того, что здоровый организм заставляют недвигаться. У любому ребенку это пытка - сидеть за партой каждый день часами, поэтому чтобы не чувствовать дискомфорт организм отключает ощущения и становится бесчувственным.
А потом мы маемся, как повысить чувствительность...
Поэтому в том, что дети сидят за компами, а не играют в футбол, и то, что спорт им не приносит удовольствия виноваты именно школы.
Сами по себе дети очень активны и до того, как их начитают насильно ограничивать в движении постоянно бегают, носятся, прыгают, кричат, играют в подвижные игры, вообщем все то, что потом отбивается с помощью школы.

Сообщение от Lika

Как вообще можно выбирать, чем тебе интересно по жизни заниматься, а чем нет, если ты не имеешь базового понятия о каких-то вещах?

О базовых вещах можно у папы с мамой спросить, если они в жизни что-то понимают.
Только не надо говорить, что несчастная школьная учительница, которая вынуждена работать за маленькие деньги на сложной работе (физически и психически), которая кроме школьной программы ничего не знает, лучше разбирается в жизни, чем те, кто читают эту тему?

Кстати, интересная закономерность: школьные учителя зарабатывать очень мало и работа одна из самых сложных, но при этом эти люди лучше всех знают школьную программу. Совпадение ли? :)

Сообщение от Lika

Школа дает основы разных предметов, чтобы мы потом могли выбрать, что из них нам нужно и интересно.

Вот именно "выбрать, что из них нам нужно", но кроме того, что преподают в школе есть еще и много других вещей в жизни.
Например, что важнее геометрия или правильное питание?
А почему в школе геометрию приподают, а правильное питание нет?

Ты правильно сказала, что выбирать именно "из них", так как много людей даже основы правильного питания не знают. А геометрию знают.

В жизни еще много сторон есть кроме науки. В школе именно науки преподают. И другие стороны жизни даже более важны. Пример с правильным питанием и геометрией должен быть понятен.

Сообщение от Lika

Если бы математикам или физикам в школе не преподавали эти предметы, как бы они узнали, что им нравится этим заниматься?

Странный вопрос. То есть мы не узнаем, что нам что-то нравится, если это не преподавали в школе?
Чтобы понять, что твой вопрос неправильный надо представить такой: а как понять женщине, что ей нравится мужчина, если ей об этом в школе не рассказывали?

Сообщение от Lika

Знать нужно о многом, чтобы иметь свободу. Потому что свобода - это возможность выбора.

В школе свобода (которой там даже не предусмотрено, так как школьная программа одна и менять её нельзя) ограничивается несколькими предметами.
Ребенок не может выбирать на какой урок идти или нет. Если ему нравится математика, то он не может ходить только на нее.

Кто-то решил, что школьная программа должна учить именно тому, чему она сейчас учит, и все учат одно и тоже. Где тут свобода? Свобода выбирать из предложенных вариантов? А за рамки предложенных вариантов думать нельзя. Если уйдешь за них, то будешь невеждой, так как не знаешь этот узкий круг информации, именуемый школьной программой.

Сообщение от Lika

Я лично в школу мало ходила, и сейчас жалею. Приходиться тупо лазить по интернетам, чтобы найти что-то из того, что можно было без напряга узнать в школе, где доступно это все рассказывалось. А сейчас бывает просто не к кому подойти узнать. В интернете многих деталей просто нельзя посмотреть, не все прописано в правилах.

Не к кому подойти, чтобы узнать, что-то из школьно программы?
У тебя же родители и друзья в школе учились? Значит спроси у них. А если они не знают или не помнят, то как же они живут не зная этого? Если живут хорошо, то и не нужно этого знать. Ведь твоим родителям для жизни хватает того, что они знают.


Если кто-то думает, что его родителям, для того, чтобы лучше жить не хватает школьных знаний. То во первых, в сети можно найти информацию из школьной программы, будут ли они читать и учить это? Ну раз эта информация так важна для жизни, то должны бы по логике. Не будут они это учить, потому что это не нужно им для жизни (правда при этом своих детей такие родители заставляют ходить в школу, что нелогично).
А во-вторых, друзья наверно у каждого есть, которые более успешны вообще и в частности зарабатывают в разы больше? Тогда надо их погонять по школьной программе и посмотреть как они сдадут школьные экзамены.
На двойку сдадут :) Поэтому делаем вывод, что школьная программа им не помогает.

Я тоже после школы жалел, что толком не учился там, думал, что потерял что-то.
Но поработителям мира не нужна школьная программа :)

Сообщение от Lika

А в живом общении легко и просто задать вопрос, и тебе будут объяснять так, чтобы ты понял.

Живого общения в школе настолько мало, что можно сказать его нет.
Обычно учительница пересказывает то, что написано в учебнике. Она работает магнитофоном, а дети записывают за ней, работая стенографистами.
Когда ребенок не понимает ему говорят "тебе понимать и не надо, ты просто запомни и перескажи на экзаменах".


И потом из-за сидения часами за партой ребенок становится менее здоровым и энергичным, поэтому и мозги хуже начинают работать. А дети с хорошим здоровьем усваивают информацию в разы быстрее.
Поэтому если им понадобится что-то узнать, например, всю школьную программу надо пройти, то они это сделают за 3-4 года, а не за 9 лет. Хотя я не представляю в каких жизненых ситуациях знания из школы могут понадобится, но если уж понадобятся, то это можно сделать в разы быстрее и выбирая самостоятельно что именно интересно.

Ведь то, что интересно усваивается в разы легче?
А раз информация тебе нужна, то она тебе будет интересна, значит выучишь ты её быстрее. Причем сможешь делать это когда тебе удобно.

Сообщение от Lika

Ты же в поисках своих ответов тоже общаешься на форуме, зачем?

Чтобы получить ответ.
Только разница в том, что когда у меня есть вопрос, то я его задаю и получаю ответ. Но в школе наоборот, там дают информацию, а вопроса никто не задавал.
В школе у детей нет вопросов, они не понимают зачем это все учить. У них нет вопросв по той информации, что дается в школе. Кого из детей интересует, что такое синус угла и или сколько протонов в каком-то атоме и т.п? Детей это не интересует. А те вопросы, которые действительно интересуют детей в школе не рассматриваются.

Сообщение от Lika

Ведь по твоей логике можно просто найти в интернете информацию и не спрашивать у людей?

Нет, не получается этого по моей логике. Наоборот, я только за живое общение и только за то, чтобы люди получали информацию от живых людей, а не из мертвых книг.
Я говорю, что если вы хотите стать плотником, то идите в подмастерие к плотнику. Задавайте свои вопросы ему и вы научитесь в разы быстрее, чем заканчивая ВУЗ по этому делу и приходя на работу слушая "забудь все чему тебя там учили".

Тем более в интернете много дезинформации и просто ерунды, которая оформлена в красивые статьи. Также и в школе. Я когда читаю что пишут про то, как стать копирайтером я понимаю, что этот текст наоборот только помешает начинающему зарабатывать в сети.
95% текстов по заработку в сети бесполезные и вредные. Потому, что если бы их не было, то человек начал бы сам думать, а так как голова после школы хоть и зазомбирована, но все-таки есть, то он нашел бы как зарабатывать. А с помощью этих курсов и статей он только больше заблудится, наберется стереотипов, догм, шаблонов, заблуждений и даже внушений. Это как пример ненужной и вредной информации, поэтому информация бывает еще и вредной. И я говорю о том, что в школе и ВУЗах подавляющая часть информации вредная.

[Александра Вовк]

1. За компом то необязательно сидеть, никто не заставляет. А за партой - заставляют.

2. А я вот жалею что не прогуливала. Лучше б шить как следует научилась или еще чо ДЕЛАТЬ ПОЛЕЗНОЕ.

3. Большую часть того, что знаю - узнавала не в школе, а из книг или общения с более старшими родственниками. Слава Богу, дедуля мой мной занимался - и по музеям и книгами интересными снабжал и т.д.

4. Если не будет здоровья, уже ничо не надо будет. А здоровье от неумеренной учебы - портиться 100%.

[Habiba]

Ну вот.У всех все по-разному.А я с удовольствием закончила математическую школу ,потом швейное ПТУ,а потом академию в Киеве. И в каждом месте (особенно в ПТУ ) узнала стоооолько нового,что ни один интернет мне дать не сможет.))

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Habiba

Ну вот.У всех все по-разному.А я с удовольствием закончила математическую школу ,потом швейное ПТУ,а потом академию в Киеве. И в каждом месте (особенно в ПТУ ) узнала стоооолько нового,что ни один интернет мне дать не сможет.))

Ты говоришь "узанала нового", но узнать новое и полезное это разные вещи :)
Когда люди говорят, что в ВУЗах или ПТУ много полезного узнали, то я думаю (не ко всем относится, бывают исключения), что дело в том, что до этого человек совсем-совсем ерундовую информацию получал, что для него даже эта информация оказалась очень полезной.

Вообще-то школа деградирует и более лучше и лучше зомбирует. Например, количество уроков и информации только растет. Было 9 классов, стало 10, потом 11.
Поэтому я делаю вывод, что 20 лет назад учебные заведения были другими и в процентном соотношении нужных знаний было больше, чем сейчас. Сейчас 99% чуши на 1% нужной информации, тогда было где-то 95% на 5% :)
В 60х годах скорее всего дела в образовании обстояли не так плохо, как в конце 80х. В 60х надо было космос покарять (что тоже неправильная стратегия для страны, но хотя бы цель была), поэтому нужны были люди, которые что-то в этом умеют. А сейчас всякие менеджеры...

Кстати, кто-нибудь знает статистику: сколько людей получали специальности в ВУЗе и столько из них потом работают по этому специальности? Выпускают очень красиво звучащие специальности, а работают потом эти люди продавцами, грущиками, офисными вкл/выклщиками компьюетров.