Обсуждение моего дневника (ссылка в подписи)

[Marusya]

Борьба с Жорой - интересный психологический момент, с которым я регулярно сталкиваюсь. Я тут подумаю на эту тему, а то больше думать негде :)
Вчера возник неукротимый жор, и, проследив течение последних дней голодания и выхода, я могу с легкостью вычислить, что возник он не на пустом месте. До этого я была в немного отстраненном состоянии, эмоции слишком высоко не взлетали. А вчера с утра встала взвинченная, повоевала на домашнем фронте, и потом весь день себя кушала за это, винила и стыдила. После этого Жор и встал во весь свой рост, почуял - "вот и настал мой час!" (обычно, чаще всего как-то незаметно, такие самобичевания заканчивались ударной дозой еды). Это что же получается, еда и кнут и пряник? И если, допустим, убрать представление о еде как о "кнуте", изменится ли стиль питания?

[Rumia]

Да, часто чувство комфорта (безопасности, удовлетворенности, счастья) и еда связаны у нас еще с младенчества - мама приложила к груди, сразу стало хорошо: и ментально почувствовать себя защищенным, счастливым, и вкусная еда попадает в желудок, 2 в 1.
Стрессы часто провоцируют жор, потому что связка эта работает, нейронные сети в мозгу всегда сохраняются, только если их намеренно не разрушать.
Например, связыванием чувства счастья с чем-то другим, скажем, с радостью творчества или еще каким-то сильным положительным действием, активностью.
К сожалению, нас всех в детстве утешали именно едой - мороженым, конфеткой. Поэтому у нас выработался биохимический баланс - окончание страдания связано с тем, что принято что-то вкусненькое, желанное.
Человек сильно связан собственными биохимическими реакциями. Поэтому самое лучшее средство - работать намеренно в этом направлении, перепрограммировать себя, разрушать старые нейронные сети, создавать новые, те, которые положительно сказываются на нас.
Очень рекомендую к прочтению книгу Джо Диспенза "Сила подсознания", он очень подробно описывает этот механизм.
Если прочитаете, Marusya, поделитесь впечатлениями, и, возможно, результатами тоже. :)

[Marusya]

Rumia,
Это очень интересно, и такое ощущение, что бороться с налаженными нейроными связями придется на протяжении всей жизни. Во всяком случае, у меня они не работают, только если я уезжаю далеко из города, где родилась и живу сейчас, и при этом нужно максимально порвать все связи с прошлым. Был опыт, сработало без всяких усилий с моей стороны.
Про книгу - спасибо за наводку, скачаю, почитаю. У меня где-то лежит давно книга с таким же названием, но автор Джон Кехо, если память не подводит.

[monoed]

Сообщение от Rumia

Стрессы часто провоцируют жор, потому что связка эта работает, нейронные сети в мозгу всегда сохраняются, только если их намеренно не разрушать.

можно и без нейронных связей, всмысле конечно без них нельзя, но на другую тему. Как вам такая цепочка?

-- стресс
-- гормон стресса
-- катаболизм
-- распад тканей и поедание организмом сахара и жиров из крови
-- компенсация
-- прием пищи, повышение питательных в-в в крови
-- блокировка гормона стресса
-- инсулиновая реакция
-- облегчение состояния, анаболизм, восстановление тканей, накопление питательных веществ в гликогеновых депо и адипоцитах.

Старая схема выживания, вшитая, ее нельзя сломать или перепрограммировать. Но, можно изменить ментальное, а значит поведенческое отношение к ней. Стресс провоцирует трату ресурсов, в т.ч. и лишних запасов. Стресс это хорошо. Пока он длится, значит идет прогресс НА БИОХИМИЧЕСКОМ УРОВНЕ, а не только на словах и в психологических размышлениях))) Стрессом является и чувство голода, и любая физнагрузка, и половое влечение, и много чего еще. Просто люди путают "стресс" как психологическое понятие и "СТРЕСС" как вполне реальное биологическое измеримое явление в организме.

[Marusya]

monoed,
Хм, тоже интересная цепочка! Пора повышать осознанность, чтобы постоянно помнить о протекающих в собственном организме биохимических процессах и возникающих нейронных связей...
В данном случае можно поставить вместо слова "стресс" какое-нибудь другое понятие, более подходящее, потому что, действительно, не каждый стресс хочется заесть :)

[monoed]

Сообщение от Marusya

потому что не при каждом виде стресса хочется покушать :)

...на самом деле при каждом, просто имеет место эффект задержки, а так как мы-люди плохо ориентируемся во времени и забываем причины, то и выводы делаем не всегда адекватные))) Любая трата, любые метания, любое все может быть стрессом. Ментальные установки вещь тонкая и можно далеко зайти, пока не поймешь, что шел не туда. Нужны вещи наглядные и ощутимые. Жорик он нагляден, ощутим Вот и признаки работы над собой должны ощущаться телесно, не менее часто и настойчиво как и этот Жорик. Иначе, что тогда вообще можно сделать

[Rumia]

Сообщение от monoed

можно и без нейронных связей, всмысле конечно без них нельзя, но на другую тему. Как вам такая цепочка?

Отличная цепочка, а нейронные связи включаются еще на первой стадии, вот здесь:

стресс
-- гормон стресса

Только вот качество гормона различно в разных случаях.
У одного выброс гормонов со знаком плюс (эйфория, например), а у другого со знаком минус (например, страха) на один и тот же вид стресса, скажем перед прыжком с высоты. Вот это и есть разница в уже сложившихся сетях нейронных связей.
Точно так же кто-то реагирует только на мексиканок, а кто-то только на блондинок.
И чем выше уровень выброса гормонов, тем более устойчива связь.
Часто аллергии, болезни, и даже отношения обусловлены именно тем, что у нас уже сложены эти сети, особенно активно они закладываются в детстве. А далее - просто: всегда мозг выбрасывает именно тот гормон, который был уже однажды выброшен при аналогичной ситуации.

Работа с нашей стороны возможна - но при больших либо постоянных небольших усилиях с нашей стороны, хотя имеет значение именно интенсивность переживаний.

Собаку научили капать слюной при включении лампочки, а человеку подавно можно использовать все знания современной нейробиологии и прочих наук.
Древние техники тоже очень действенны, при условии правильной практики.
Ведь не зря в йоге сначала идет яма и нияма, только затем асана, затем пранаяма, затем пратьяхара и так далее.
Чем лучше усвоены предыдущие ступени, тем сильнее трансформация на более высоких уровнях.

Такие книги, как "Сила подсознания" Джо Диспензы и другие имеют в общем дело с комплексным подходом. То есть подключены все уровни сразу.
Это хорошо, потому что можно мощно прорабатывать все сразу.
Но кто работал с сознанием, все знают, что пока питание не выправишь, умственные техники малоэффективны. Хотя если развитие хорошее, то человек может вспышками что-то получать, однако чтобы постоянно находиться на уровне осознанности, нужно все-таки выправлять все нижние ступени.

В принципе я сейчас как раз нацелена именно на это - выправлением нижних, чтобы верхние становились более глубокими и стабильными, а не отрывками озаряли. :)))

[Marusya]

Вопрос!
Хочу морскую капусту вместо соли попробовать. Посоветуйте, где ее взять лучше, и в каком виде? Нашла только аптечную ламинарию, но ее всего полчайной ложки можно, и она измельчена по самое немогу, это маловато, я хочу ее пережевывать:)
В выходные буду делать кашку и супчик овощной, как думаете, капуста вприкуску позволит не заметить отсутствие в них соли?:)) Я ее не пробовала никогда, но она представляется солоноватой.

[Marusya]

Девятый день выхода!
Кушаю овощной супчик, без соли. Помидоры, морскую капусту.
А еще попробовала салат овощной, где была квашеная капуста... надеюсь, уже можно... Попозже сделаю винегрет...
Вкуснота.

завтра введу кашка, рисовую, и тушеную капусту...


Вопрос такой: чем заменить соль? не хочу ее вводить, но без соли, сами понимаете... Вот, например, в кашку завтра положу немного сливочного масла.
В салатах очень хороша квашеная капуста.
А в супчиках?

[monoed]

Сообщение от Marusya

Вопрос такой: чем заменить соль? не хочу ее вводить, но без соли, сами понимаете...

В суп лучше не класть, туда много соли уходит, нет смысла. Лучше иметь несколько блюд, а солить только одно из них. По вкусу соль невозможно полноценно заменить ничем. По составу -- очень даже можно, набрать овощей и фруктов с достаточным содержанием натрия: зелень, стебли сельдерея, томаты, бананы, картофель и пр. (см. по таблицам из интернета).

p.s. к слову сказать, отеки могут появляться не только от соли, но и от ее недостатка.