КУШАТЬ ТОЛЬКО ПО СЕДЬМЫМ ДНЯМ, ЧТО БЫ ИЗЛЕЧИТЬ РАК.

[monoed]

Сообщение от gfogel

Основная цель, как я понял сделать так, что бы при сбрасывании веса уходила жировая масса, и не уходила мышечная масса тела.

Цель кето-питания избавиться от:

• зависимости от углеводов как основного источника энергии
• симптомов угнетения, связанных с этой зависимостью
• необходимости питаться часто
• инсулинорезистентности тканей
• смертельных неинфекционных заболеваний, связанных с высоким сахаром крови

[monoed]

Сообщение от gfogel

Вот я вижу фотографии аппетитного куска свиного беконного сала и жирной зажаренной то ли утки, то ли курицы.
Но что заменяет нам – культурным людям свинина?!
Правильно! Она заменяет нам человечье мясо, ибо больше всего на него похожа по вкусу, и мы кушая свинину (или, как евреи и мусульмане не кушая свинину) отучаем себя от пристрастия к каннибализму.

...

Сообщение от gfogel

Что же «кушает» мой организм 6 дней, когда я не кушаю?! Правильно! Он кушает собственную плоть и сам выбирает, в каком соотношении потреблять мясо и жир из нее.
И что может быть полезнее собственной сырой плоти?!

Мы называем это катаболизмом, он постоянно присутствует в организме с разной степенью интенсивности. Направлен он не только на "питание", но и на утилизацию лишнего и дефективного (с извлечением энергии или, даже наоборот, с её затратами). Собственные ткани, действительно, имеют, теоретически, наивысшую биодоступность для разбора их на составляющие. Но избыточное (в понимании же большинства людей - обычное, повседневное или даже еженедельное) питание углеводами (как и вообще всё избыточное) тормозит вполне нормальные для человека процессы катаболизма (по вашей версии аутоканибализма) и кетоза.

Если бы вы внимательно прочитали наши сообщения, то увидели бы, что кето-питание не равно "безуглеводной диете". Что касается приведенной вами системы питания, то у меня создалось впечатление, что в ней само наличие и рост числа последователей намного важнее оздоровительных ее свойств (хотя, допускаю, что эти свойства могут иметься).

[gfogel]

Сообщение от monoed

...
Мы называем это катаболизмом, он постоянно присутствует в организме с разной степенью интенсивности. Направлен он не только на "питание", но и на утилизацию лишнего и дефективного (с извлечением энергии или, даже наоборот, с её затратами). Собственные ткани, действительно, имеют, теоретически, наивысшую биодоступность для разбора их на составляющие.

Может быть поэтому я, потребляя всего 3000-4000 ккал только в Седьмой День Недели, т.е. всего 430 – 570 ккал приходится теоретически на 1 день недели, вешу 74 кг при росте 1м. 83 см в 6ой день свободы от еды, при норме 62-85 кг.

Сообщение от monoed

...Но избыточное (в понимании же большинства людей - обычное, повседневное или даже еженедельное) питание углеводами (как и вообще всё избыточное) тормозит вполне нормальные для человека процессы катаболизма (по вашей версии аутоканибализма) и кетоза.

430-570 ккал приходится на день, хотя поедаются все 3000 – 4000 ккал только в Седьмой День Недели.
Не знаю, есть ли здесь избыточность или недостаток.
Больше за свой Седьмой День я просто не могу съесть.
Меньше, пожалуй, что смогу до тех пор, пока мой вес не опустится до нижней нормальной точки – 62 кг.

Сообщение от monoed

...Если бы вы внимательно прочитали наши сообщения, то увидели бы, что кето-питание не равно "безуглеводной диете".

Из того, что я прочитал, я понял, что кето-питание это мясо и сало (сырое или термообработанное) с добавкой 10 – 20 гр зелени.
Если я неправильно понимаю, опишите, пожалуйста 2мя-3мя фразами, что такое кето-питание.

Сообщение от monoed

...Что касается приведенной вами системы питания, то у меня создалось впечатление, что в ней само наличие и рост числа последователей намного важнее оздоровительных ее свойств (хотя, допускаю, что эти свойства могут иметься).

Как и все другие авторы тем, представляющие здесь, практикуемые ими системы питания и довольные их результатами в применении к себе, я хочу, что бы людей, оздоровившихся и омолодившихся, как я было, как можно больше.
А вот людей, попробовавших мою систему питания и получивших негативный результат не хотелось бы иметь вообще.
Для этого я рекомендую всем своим последователям идти от этапа к этапу ЛЕГКО, как шел сам.
Это основной предохранитель для нас – малокомпетентных в медицине людей от ошибок.

[gfogel]

Уважаемый monoed!
Спасибо вам за конкретное изложение целей кето-питания.

Не кажется ли вам, что уважаемый мною kukunja, который кушает только мясо и сало и только по Седьмым Дням уже более двух лет является идеальным примером человека на кето-питании?

Очень серьезна, на мой взгляд, тема диабета, особенно в Израиле, где даже репчатый лук такой сладкий, что никаких фруктов уже не надо.
Недавно одна женщина спрашивала меня, может ли мой стиль питания помочь ей при ее диабете.
Я посмотрел материалы и выяснил, что ее диабет 1ого типа является абсолютным противопоказанием при лечебном голодании.
Но теперь я думаю, что если человек, как kukunja способен питаться мясом и салом только по Седьмым Дням, то может это поможет и при диабете 1ого типа.

Не хотелось бы в случае если ты не диабетик превращать достигнутое отсутствие зависимости от углеводов в углеводофобию.

Кроме того, совсем не у всех есть деньги, что бы покупать мясо и рыбу.
Крупы, как не крути самый дешевый вид питания и потому самый распространенный.

Нужно так же учитывать, что есть огромные сомнения в хорошем качестве мясных продуктов, продаваемых в магазинах.
Да, если у тебя свой хутор, куча свободного времени, достаточно денег, отсутствует лень; ты можешь в принципе разводить для себя всю живность и рыбу.
Но ведь для большинства людей это не реально.

О какой вообще зависимости от углеводов ли, от мяса ли с салом, от овощей ли, от фруктов ли, от даже вина, водки или пива; если человек потребляет один из этих вариантов меню в свой Седьмой День Питания может идти речь!?
Думаю, что любая из этих зависимостей в принципе возникнуть не может, и в этой свободе от зависимости к любому – как угодно долго повторяющемуся меню величайшее достоинство «Кушаю Только по Седьмым Дням Стиля Жизни».

Еще проще.
Если человек выпивает каждый день стакан и более водки, он алкоголик.
Если человек выпивает только в свой Седьмой День бутылку водки, он не алкоголик.
И ровно такая же логика работает по вопросу зависимости от любых других пищевых продуктов.

Вообще тема избавления от зависимостей - серьезная философская тема и путь к высоким уровням свободы.
Мною открыта Заповедь Заповедей Книги Книг.
Она заключается в равном с точностью до одного – двух дней балансе дней так называемого «Твоего Дела» - Амлаха – «Царское Дело» и дней творческого отпуска – «Шабатонов Торы», когда просто запрещено не только работать, но и заниматься этим самым «Своим Делом»
Я просто подсчитал по Торе и те, и другие дни и получил их равное количество.
Таким образом если не хочешь стать патологически зависимым от самой своей любимой, к которой у тебя наибольшие способности и результативность творческой деятельности – не занимайся ею больше 182 дней в году.

Так, что лучше я буду сам себя для себя же откармливать в свой Седьмой День Еды, а потом 6 дней потреблять энергию из своего собственного экологически чистого и геномно наиболее совместимого с моим геномом мяса и сала и, разумеется из кишечных бактерий.
А зависимость пусть у меня будет от вырабатываемых моим организмом в течении 5.5 дней свободы от еды алкалоидов и опиатов – самых полезных персональных алкоголя и наркотиков в мире.

[snail]

Пожалуй, единственное во всей этой системе, что вызывает у меня скептицизм - это тот самый "катарсис седьмого дня". Я бы назвала его проще - "Обжорство Седьмого Дня". Шесть дней без еды - это, конечно, может напугать тех патологических едоков, которые ни разу в жизни не пропускали даже завтрака...
Но на этом форуме таким мало кого удивишь.

Гораздо большее недоумение вызывает вот это:

Сообщение от gfogel

Прошлый 7ой День, например я съел где-то 3600 – 4000 ккал. 1 кг. курицы, 500 гр. фасоли, 100 гр. подсолнечного масла, 700 гр. репчатого лука, 500 гр. моркови, 250 гр овсянки, 100 гр. сливочного масла. Заворота кишок быть не может, потому, что за седьмой день, извините за подробности я кожу в туалет раз 5-6. Это я называю Великий Перестальтический Катарсис Седьмого Дня.

Как мне кажется, это обесценивает все достижения вашего шестидневного неедения.
Чтобы выдерживать такую еженедельную встряску, нужно иметь недюжинное здоровье.
Да вы, вроде бы, и сами уже в этом убедились, заработав на таком обжорстве грыжу.

Мне кажется, прежде чем стремиться к новым рекордам существования без еды, не мешало бы отработать как следует выход - сделать его чуть погуманнее, без обжорных катарсисов.

А звать кого-либо за собой - да, я тоже считаю, рано.

[gfogel]

Сообщение от snail

Пожалуй, единственное во всей этой системе, что вызывает у меня скептицизм - это тот самый "катарсис седьмого дня".

Остальная часть моей системы, похоже вызывает у вас оптимизм.
Если это так, меня это радует.

Сообщение от snail

Я бы назвала его проще - "Обжорство Седьмого Дня".

Давайте увидим всю неделю – проекцию Недели Творения и назовем это «Совмещением без смешения Великих Экзистенциальных квазинесовместимых сущностей: Шести Дней Голода и Седьмого Дня Обжорства и Великого Перистальтического Катарсиса».

Сообщение от snail

Шесть дней без еды - это, конечно, может напугать тех патологических едоков, которые ни разу в жизни не пропускали даже завтрака...
Но на этом форуме таким мало кого удивишь.

Именно поэтому я здесь.
Кого, кого, а голодофобов здесь точно нет.

Сообщение от snail

Гораздо большее недоумение вызывает вот это:
Как мне кажется, это обесценивает все достижения вашего шестидневного неедения.
Чтобы выдерживать такую еженедельную встряску, нужно иметь недюжинное здоровье.
Да вы, вроде бы, и сами уже в этом убедились, заработав на таком обжорстве грыжу.

Давайте не будем передергивать.
Уверен, что вы внимательно читали мой пост насчет грыжи и прекрасно знаете, что я заработал ее не в результате своих Трапез Седьмого Дня, а в результате того, что на праздник Пурим - примерно год тому назад поел многовато жаренных фисташек под вино.
Это была моя единственная серьезная ошибка вот уже почти за 2 года этого проекта, о которой я считаю себя обязанным сообщить читателям этой темы

Сообщение от snail

Мне кажется, прежде чем стремиться к новым рекордам существования без еды, не мешало бы отработать как следует выход - сделать его чуть погуманнее, без обжорных катарсисов.

Вы удивитесь, но в первые месяцы, когда я вышел на 7ой этап своего стиля питания, я кушал до 8000 – 9000 ккал в свой 7ой День.
Постепенно мне стало хватать все меньше и меньше еды, и я думаю, что в пределе в свой Седьмой День я буду кушать дневную норму обычного человека 2000 – 2500 ккал, которой мне будет хватать на всю неделю, и при этом мой вес не опустится ниже нижнего нормального предела - для меня – 62кг.
Так, что вы здесь, по-моему правы.
Ваша рекомендация кушать поменьше в Седьмой День совпадает с моими самоощущениями и намерениями.

Сообщение от snail

А звать кого-либо за собой - да, я тоже считаю, рано.

Я уже 2 года в этом проекте.
Так, что по моему самое время передавать мой опыт другим людям, и форум, где собрались люди, практикующие разные периоды лечебного голодания и самые разнообразные диеты для этого самое подходящее место.
Большинство людей, практикующих лечебное голодание свободны от еды 20-40, ну может быть 50-60 дней в году.
Мой же стиль питания дает возможность человеку быть свободным от еды 312 дней в году.
Соответственно и лечебный эффект может увеличится за год в 5-15 раз по сравнению с традиционным Лечебным Голоданием.

До прихода на форум я думал, что я единственный в мире человек, кушающий только по Седьмым Дням.
Но я ошибался.
Уважаемый мною Кукуня кушает только по Воскресеньям и только мясную и жирную пищу уже более 2х лет.
Он называет это «Диетой Хищника», и как я понимаю, так же как и я прекрасно себя чувствует.
Так, что у форумчан есть за кем идти в стремлении кушать все реже и реже, а лучше по Седьмым Дням.

Не случайно, как религии между собой не сорятся последние 1500 лет, а формат 7ми Дней Недели вызывает 100% консенсус у всех народов мира.

[snail]

Сообщение от gfogel

Остальная часть моей системы, похоже вызывает у вас оптимизм.

Почему бы и нет. Мой опыт говорит, что это довольно комфортно. Правда, у меня несколько иные цели, но суть одна - есть меньше и реже. Нет той планомерности и регулярности, которую предлагаете вы. Периоды без еды от трех до 10 дней, но случается и два-три дня подряд с едой. Приемы пищи небольшие и вегетарианские, если не считать сливочного масла и, очень редко, яиц. Мяса не ем по простой причине - мои вкусовые и обонятельные рецепторы относятся к нему крайне негативно.

Сообщение от gfogel

Давайте не будем передергивать. Уверен, что вы внимательно читали мой пост насчет грыжи и прекрасно знаете, что я заработал ее не в результате своих Трапез Седьмого Дня, а в результате того, что на праздник Пурим - примерно год тому назад поел многовато жаренных фисташек под вино. Это была моя единственная серьезная ошибка вот уже почти за 2 года этого проекта, о которой я считаю себя обязанным сообщить читателям этой темы

Ннууу... я полагала, что на этот раз праздник Пурим совпал с Седьмым Днем, вот и случился такой казус... а разве не так? Хотя, если честно, и те объемы еды, которые вы описываете, кажутся мне чудовищными. Возможно, ошибаюсь.

Сообщение от gfogel

Я уже 2 года в этом проекте. Так, что по моему самое время передавать мой опыт другим людям

Ну не знаю... конечно, это вам решать.
Кстати... я в подобном "проекте" уже лет тридцать... а все еще не уверена, что нужно нести этот опыт "в массы". Чувствую себя прекрасно... по крайней мере, по сравнению с тем временем, когда мне было 25... но мне же еще всего 63. А здешние форумчане помешаны на долгожительстве. Вдруг помру в 70))) И что тогда? Обманула? И потом, на еде свет клином не сошелся, есть и другие факторы.
Когда я пять лет назад на этом же форуме робко заикнулась о том, что ем раз в три дня, это вызвало нездоровый ажиотаж. И по характеру вопросов я поняла, насколько велика ответственность за тех, кто решил следовать за тобой. Людям свойственно слепо копировать чужой опыт - до мельчайших деталей. Я устала повторять, что все мы разные. Поэтому, собственно, и сбежала.

Сообщение от gfogel

Уважаемый мною Кукуня кушает только по Воскресеньям и только мясную и жирную пищу уже более 2х лет. Он называет это «Диетой Хищника», и как я понимаю, так же как и я прекрасно себя чувствует.

Да. Но почему-то он зациклен на своем "хищнике", твердит, что вегетарианское редкоедение невозможно, и не слышит ничьих доводов, кроме своих)))Вы тоже так считаете? Вот мой опыт говорит об обратном.

Ладно... это все треп. Если серьезно, то единственная мысль, которую я хотела до вас донести - чем меньше потребляешь пищи между периодами неедения, тем меньше расходуются жир и мышцы. Поэтому есть все резоны есть меньше. А уж насколько легче при этом... Пожалейте свой ЖКТ.
И лучше всего забыть про калории.
Вы можете мне верить или не верить - я просто констатирую голые факты, полученные из опыта. Из моего опыта. Вполне возможно, что у вас другой - все мы разные.
Вот...

[gfogel]

Сообщение от snail

Почему бы и нет. Мой опыт говорит, что это довольно комфортно. Правда, у меня несколько иные цели, но суть одна - есть меньше и реже. Нет той планомерности и регулярности, которую предлагаете вы. Периоды без еды от трех до 10 дней, но случается и два-три дня подряд с едой. Приемы пищи небольшие и вегетарианские, если не считать сливочного масла и, очень редко, яиц. Мяса не ем по простой причине - мои вкусовые и обонятельные рецепторы относятся к нему крайне негативно.

Согласен с общностью этих целей, но давайте уточним понятия «есть реже» и «есть меньше».
Давайте возьмем, допустим год и разделим общее количество ккал вами съедены на 365 дней.
Сколько ккал на 1день в среднем у вас получается?
У меня 430-570 ккал.
Это насчет «есть меньше».
Теперь насчет «есть реже».
Какое количество дней свободных от еды в году у вас получается?
У меня 312 дней.
Вес у вас, я надеюсь стабильный и нормальный.
Какой если не секрет ваш вес и рост.
Хотелось бы так же получить пусть не точную, но примерную статистическую выборку, т.е. примерную последовательность, когда вы свободный от еды: 3 дня, 4,5,6,7, 8, 9, 10 дней.
Когда вы кушаете 1 или 2, или 3 дня сколько у вас трапез в день и сколько ккал?

Сообщение от snail

Ннууу... я полагала, что на этот раз праздник Пурим совпал с Седьмым Днем, вот и случился такой казус... а разве не так? Хотя, если честно, и те объемы еды, которые вы описываете, кажутся мне чудовищными. Возможно, ошибаюсь.

Я прикидывал и у меня получилось, что реально 85% недель в году я кушаю только по Седьмым Дням.
В прошлый Пурим получилось, то, что получилось,
Это пока единственная, но существенная моя шибка.

Сообщение от snail

Ну не знаю... конечно, это вам решать.
Кстати... я в подобном "проекте" уже лет тридцать... а все еще не уверена, что нужно нести этот опыт "в массы". Чувствую себя прекрасно... по крайней мере, по сравнению с тем временем, когда мне было 25... но мне же еще всего 63. А здешние форумчане помешаны на долгожительстве. Вдруг помру в 70))) И что тогда? Обманула? И потом, на еде свет клином не сошелся, есть и другие факторы.

Мысль ваша понята и интуитивно мною разделяема.
В ближайшее время постараюсь вместо 4х трапез Седьмого Дня ограничиться сначала 2мя по 1000 – 1250 ккал каждая, а там может и выйду на 1ну трапезу 7ого Дня 1000 – 1500 ккал.
Ваш многолетний опыт в этом вопросе вызывает у меня доверие и желание кое, что из него перенять.

Пожить до «пока не надоест», сохраняя молодость и здоровье было бы конечно неплохо.
На одном Англоязычном форуме одна женщина мне сказала, что она поверит в мой стиль питания только тогда, когда мне исполнится 100 лет.

Сообщение от snail

Когда я пять лет назад на этом же форуме робко заикнулась о том, что ем раз в три дня, это вызвало нездоровый ажиотаж. И по характеру вопросов я поняла, насколько велика ответственность за тех, кто решил следовать за тобой. Людям свойственно слепо копировать чужой опыт - до мельчайших деталей. Я устала повторять, что все мы разные. Поэтому, собственно, и сбежала.

И в результате, имея такое количество лет уникального опыта асимметрии дней свободы от еды и дней еды с потреблением, как я понимаю в среднем на один прожитый день в 5-7 раз меньших объемов пищи, чем обычный человек, вы не нашли людей аналогичных с вами стилей питания?!
Я правильно понимаю, что нет, кроме меня, вас и Кукуни на этом форуме людей с асимметрией дней еды и дней свободы т нее.,
Но мне кажется, что скорей всего они есть.
Просто живут себе по умолчанию, как и вы, боясь насмешек и трагических результатов от горе – подражателей.
Как бы я хотел ошибаться, и что бы на форуме было не мало таких людей, и что бы между нами возникла креативная – взаимно обогащающая беседа

Сообщение от snail

Да. Но почему-то он зациклен на своем "хищнике", твердит, что вегетарианское редкоедение невозможно, и не слышит ничьих доводов, кроме своих)))Вы тоже так считаете? Вот мой опыт говорит об обратном.

Я считаю, что не имеет значения плохой или хороший характер у меня, у вас, у Кукуни, ибо мы фактом нашего существования помогаем друг другу не чувствовать себя в одиночестве, а напротив вести людей на собственном примере к здоровью и молодости.
Я в отличии от вегетарианцев и мясоедов считаю, что человек всеяден и не должен без необходимости сужать природно очень широкий спектр своей всеядности.

Сообщение от snail

Ладно... это все треп. Если серьезно, то единственная мысль, которую я хотела до вас донести - чем меньше потребляешь пищи между периодами неедения, тем меньше расходуются жир и мышцы. Поэтому есть все резоны есть меньше. А уж насколько легче при этом... Пожалейте свой ЖКТ.

Я за более чем 17 месяцев “кушаю только по Седьмым Дням стиля жизни» и сам имперически к этой мысли подошел, вам спасибо за ее подтверждение.
Вот я сейчас съедаю за свой 7ой День 3000-4000 ккал.
Сколько на ваш взгляд примерно ккал я должен съедать в свои 7ые Дни при росте 1м 83см и весе 74 кг?

Сообщение от snail

И лучше всего забыть про калории.
Вы можете мне верить или не верить - я просто констатирую голые факты, полученные из опыта. Из моего опыта. Вполне возможно, что у вас другой - все мы разные.
Вот...

Согласен, что не надо каждый 7ой День скрупулезно подсчитывать съеденные калории, но все таки конкретика в нашем разговоре не повредит.
Да, он может показаться нудноватым.
Зато потом не будет недопонимания.

[snail]

Хм... сколько всего.... не знаю, с чего и начать. Попробую с этого.

Сообщение от gfogel

И в результате, имея такое количество лет уникального опыта асимметрии дней свободы от еды и дней еды с потреблением, как я понимаю в среднем на один прожитый день в 5-7 раз меньших объемов пищи, чем обычный человек, вы не нашли людей аналогичных с вами стилей питания?!
Я правильно понимаю, что нет, кроме меня, вас и Кукуни на этом форуме людей с асимметрией дней еды и дней свободы т нее.,
Но мне кажется, что скорей всего они есть.
Просто живут себе по умолчанию, как и вы, боясь насмешек и трагических результатов от горе – подражателей.
Как бы я хотел ошибаться, и что бы на форуме было не мало таких людей, и что бы между нами возникла креативная – взаимно обогащающая беседа.

Да полно таких людей!

И живут они, не придавая этому никакого значения, предпочитая не высовываться. Потому что не планируют они никакой "асимметрии", а она для них естественна и спонтанна. Если заметили, слово "в проекте" у меня взято в кавычки, что означает, что это не является чем-то запланированным, а происходит спонтанно.
Вообще, если честно, я считаю, что это естественно для любого человека, а не только для некоторых. То, что люди в большинстве своем едят ежедневно, да еще и по три раза в день - это не более чем привычка, навязанная социумом. Навязанная еще в раннем детстве. Но иногда случаются "сбои" - например, родители не следили за питанием своего чада... и случается так, что у ребенка не вырабатывается "правильный" режим, он начинает жить по природе.
Но, наверное, я вас огорчу, редко это остается на всю жизнь - чаще всего такие люди в конце концов все равно отступают от комфортной им "асимметрии" в угоду социуму. Иногда они даже не очень понимают, в чем тут дело.
Так было у меня, так случается у многих.
Я в течение жизни периодически отступала от своих привычек и возвращалась к ним снова. Впрочем, не всегда из-за социума, а бывало, что и осознанно - из чистого любопытства и стремления проверять все на себе. Например, с 2004 по 2011 год (получается больше шести лет! но зато я получила другой уникальный опыт...) я практиковала сыроедение (для чего - это отдельный вопрос, но не ради здоровья - точно)))) Во время сыроедения я ела практически каждый день, хотя и поменьше, чем обычно едят сыроеды... и это было не очень комфортно. Хотя эксперимент получился весьма полезным и познавательным.

Люди на форуме меняются... приходят, уходят. Тех, кого я знала прежде, давно уже нет. Вот, кстати, пример, "выловленный" мной на форуме: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=145
Обратите внимание на то, что пишет Helena (кстати, "Наина Киевна" - это мой прежний ник):

Сообщение от snail

Сообщение от Helena

Вооот , уже хорошо, когда не одна в чем-то необычном (для большинства), не чувствуешь себя какой-то не такой, просто понимаешь. что ты в другой группе, а то, что она существует - радует Помню как бывший муж поначалу всё с выпученными глазами смотрел, как я один раз в т ри дня съедаю, да еще и только мороженое - совсем балдел А во время беременности и после - стало как у большинства, но здесь скорее сработало давление семьи и окружающих, что беременной мамаше не гоже так питаться

. Вы как-то устаканили в моей голове мысли , спасибо. Я постараюсь сделать так. Между длительными голоданиями-выходами питаться как раньше - может это моё, естественное, питание, сбытое общественным мнением, а потом уже своей "привычкой" Сейчас вспомнила, что была практически здоровым ребенком - разбитые колени и подбородки - не в счет , это от активности Когда родила ребенка, первая простуда - я к маме - мама, чего делать, а она : не знааааю, ты не болела; когда у сына ветрянка - я к маме "чего делать" - ответ тот же... Не болела я даже самыми обычными детскими болезнями. До 10 лет меня кормили как на убой (точное выражение , которое отображало мое питание, что привело к появлению гастрита, когда заболел желудок - до сих пор помню те боли. Пролечили меня. Я потом не прошло и двух лет, как мое питание стало зависеть от меня самой , тогда и начались естественно возникшие каскады (правда, это я теперь знаю, что есть такое в ЛГ, раньше не знала С тех пор, мне не знаком больной желудок , чему я неслыханно рада.

Сообщение от Helena

Оффи, я пересмотрела свой дневник в посте №80 (7 или 8 страница) я описывала свои отношения с едой с детства, точнее с частым "неедением" Наверно, потому для меня поголодать это так же просто как и обожраться, НО НИКАК не могу приучить себя к середине - хотя понимаю. что от этого все мои проблемы Я так часто голодаю на 3-5-7 дней, что и за голод это не считаю. Говорят, что если так часто разгружаться, то это становится НЕ тяжело и с каждым разом все легче и легче - наверное, и у меня уже так

Пример Хелены очень показателен - в большинстве случаев у людей так и происходит.
Как видите, это вовсе не что-то экстраординарное. Наблюдая за голодающими, я обычно вижу эти тенденции. Но отказаться от новых приобретенных привычек люди в большинстве случаев не готовы.
Причина не только в социуме, но и в том, что еда - сильный наркотик.

Сообщение от gfogel

давайте уточним понятия «есть реже» и «есть меньше».
Давайте возьмем, допустим год и разделим общее количество ккал вами съедены на 365 дней.
Сколько ккал на 1день в среднем у вас получается?.

Я никогда не задавалась целью уменьшить свое годовое потребление пищи и не вела такой статистики. Более того, как я уже писала,я не веду такой образ жизни постоянно - он случается спонтанно, когда чаще, когда реже и я, собственно, не придавала этому никакого значения. Так что тут "победа" за вами (шутка, конечно)))) У меня все происходит спонтанно и непреднамеренно. Почему я назвала цифру 30? Потому что первый, наиболее упорядоченный и осознанный опыт случился... да, примерно в конце 70-х... даже не 30, а 37 лет назад. До этого все было примерно как у Хелены - забегалась, хватилась - ой, давно не ела....
А тогда... я просто очень плохо себя чувствовала - одышка, тахикардия, уставала от малейшей нагрузки, и внезапно вдруг поняла, что от еды я тоже устаю. А надо было как-то жить и работать. Тогда и начались эксперименты с едой. Года три я жила в режиме 2х2 и 3х1(3-без еды, 1- с едой). Это хорошо согласовывалось с графиком работы и поэтому вполне меня устраивало. Но, опять же, я не придавала этому никакого значения, а потому, как только острая необходимость пропала, стала опять жить как все.

Сообщение от gfogel

Какое количество дней свободных от еды в году у вас получается? У меня 312 дней.

Что у меня сейчас. Да... придется ведь считать))))
После того, как я оставила сыроедение (пять лет назад), я начала эксперименты с уменьшением количества еды. Тогда это было особенно актуально.
Итак, в первый послесыроедный год у меня получается примерно 250 дней без еды... но это с учетом трех более длительных голоданий - 2 по 14 и одно 28 дней. Без них было бы меньше.
Потом опять было отступление в угоду социуму - примерно около года. В последние три года длительных голоданий (больше 10 дней) не было, поэтому дней без еды наберется не больше 150.
С калориями все сложнее. Боюсь опять выдать ересь... но у меня степень насыщения, а главное, повышение энергетики мало зависит от так называемой калорийности. На эту тему можно, опять же говорить очень долго...

Давайте возьмем, допустим год и разделим общее количество ккал вами съедены на 365 дней.
Сколько ккал на 1день в среднем у вас получается?
У меня 430-570 ккал.

))))) Долго думала.... получилось около 300. В день еды максимум 1000 ккал. Но... никогда этими измерениями не занималась. Так что все от фонаря.

Какой если не секрет ваш вес и рост?

Вес стабильным, пожалуй, не назовешь - он колеблется в пределах от 50 до 60 кг в зависимости от разных факторов... обсуждать это можно долго и тут все неоднозначно. Но что характерно - при уменьшении количества еды и увеличении периодов без еды вес не падает! Падает он совсем от другого. Рост 160 см.

Когда вы кушаете 1 или 2, или 3 дня сколько у вас трапез в день и сколько ккал?

Не больше двух трапез и не больше 800 ккал. Кроме того, есть больше двух дней подряд для меня нежелательно - развивается жор (психологическая потребность в большем количестве еды). Пословица "аппетит приходит во время еды" для меня очень актуальна.
Исключение - летом на природе. Там можно и несколько дней подряд съедать всего по паре яблок, причем при приличной физнагрузке - есть не хочется.

Сейчас я, скорее всего, на некоторое время отойду от всей этой практики - совсем запуталась, пытаясь постичь биохимию голода - как всегда, реальность совсем не совпадает с тем, что написано в учебниках, ну и заносит меня в новый эксперимент, связанный с кетозом и прочими заморочками. Это не та кетогенная диета, которую тут практикуют, а мой собственный изврат (чисто вегетарианский), и на данный момент он для меня интереснее, чем наращивание дней без еды.

Сколько на ваш взгляд примерно ккал я должен съедать в свои 7ые Дни при росте 1м 83см и весе 74 кг?.

Ну, это не мне судить. Вам должно быть виднее. Метаболизм у всех разный, но это только у постоянных едоков вес молниеносно падает при уменьшении рациона. У вас вроде уже не должно быть.
От чего хотела бы предостеречь - это от форсированного наращивания сроков.
Если после шестидневного воздержания от еды прием обычного для вас количества еды еще сходит с рук, то после 20 дней все может оказаться серьезнее.

[gfogel]

Сообщение от snail

Хм... сколько всего.... не знаю, с чего и начать. Попробую с этого.

Да полно таких людей!

Убедительно прошу предоставить список таких людей и если возможно их контактные данные, что бы можно было наладить с ними коммуникацию.
А то ведь у большинства обычных людей расширяются зрачки от страха, когда ты им говоришь, что ты кушаешь только по Седьмым Дням.
А многие, так просто считают, что я вру, что я более 17ти месяцев так живу и при этом прекрасно себя чувствую.
http://www.internationalskeptics.com...d.php?t=286661

Сообщение от snail

И живут они, не придавая этому никакого значения, предпочитая не высовываться. Потому что не планируют они никакой "асимметрии", а она для них естественна и спонтанна. Если заметили, слово "в проекте" у меня взято в кавычки, что означает, что это не является чем-то запланированным, а происходит спонтанно.

Считалось, что творческие озарения и изобретательские инсайты так же происходят спонтанно.
Но нашелся человек человек – Альтшуллер, и написал великую книгу: алгоритм изобретательства; и теперь нет числа людям, которые прочтя эту книгу сделали свои изобретения и открытия.
Так, что со спонтанностью можно и нужно результативно и эффективно работать.

Сообщение от snail

Вообще, если честно, я считаю, что это естественно для любого человека, а не только для некоторых. То, что люди в большинстве своем едят ежедневно, да еще и по три раза в день - это не более чем привычка, навязанная социумом. Навязанная еще в раннем детстве. Но иногда случаются "сбои" - например, родители не следили за питанием своего чада... и случается так, что у ребенка не вырабатывается "правильный" режим, он начинает жить по природе.
Но, наверное, я вас огорчу, редко это остается на всю жизнь - чаще всего такие люди в конце концов все равно отступают от комфортной им "асимметрии" в угоду социуму. Иногда они даже не очень понимают, в чем тут дело.

Да!
Похоже вы с Helen (других пока не знаю, но надеюсь узнать) – «Спонтанные Неосознанные Моцарты» от асимметрии дней свободы от еды к дням еды; а мы с Кукуней - «Сальери», пытающиеся формализовать и отрефлексировать гармонию асимметричного стиля питания.

Сообщение от snail

Так было у меня, так случается у многих.
Я в течение жизни периодически отступала от своих привычек и возвращалась к ним снова. Впрочем, не всегда из-за социума, а бывало, что и осознанно - из чистого любопытства и стремления проверять все на себе. Например, с 2004 по 2011 год (получается больше шести лет! но зато я получила другой уникальный опыт...) я практиковала сыроедение (для чего - это отдельный вопрос, но не ради здоровья - точно)))) Во время сыроедения я ела практически каждый день, хотя и поменьше, чем обычно едят сыроеды... и это было не очень комфортно. Хотя эксперимент получился весьма полезным и познавательным.

А почему на сыроеденье нельзя на ваш взгляд допустим 3 дня не кушать и один день кушать сколько организм попросит и сколько раз попросит?
Я, например не вижу для себя проблем в том, что бы в свой Седьмой День Трапез сыроедничать но не только овоще-фрукто сыроедничать, а кушать так же размоченные в сырой воде крупы, горох, фисташки с добавлением туда растительного масла если хочется.

Сообщение от snail

Люди на форуме меняются... приходят, уходят. Тех, кого я знала прежде, давно уже нет. Вот, кстати, пример, "выловленный" мной на форуме: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=145
Обратите внимание на то, что пишет Helena (кстати, "Наина Киевна" - это мой прежний ник):


Пример Хелены очень показателен - в большинстве случаев у людей так и происходит.
Как видите, это вовсе не что-то экстраординарное.

«Не очень экстроординарное»!!!
Это вы так считаете.
Но если бы мне еще 2.5 года тому назад сказали, что я буду кушать регулярно сначала 1 раз в день, потом 1 раз в 2 дня, потом каждый 4ый день и потом каждый Седьмой День, я бы посоветовал сказавшему обратиться к психиатру.
Мне кажется, что мы – люди асимметрии дней свободы от еды и дней еды, еще больше боимся сообщить человечеству о наших, как нам самим кажется «аномалиях», чем геи и лизбиянки, которые столетиями скрывали свои нетрадиционные сексуальные ориентации, но последнее время организовались и добились уважительного к себе отношения и защиты своих прав.
А между прочим ни в Христианских, ни в Мусульманских странах за асимметрию дней еды и дней свободы от нее никогда не судили.
Откуда же тогда такие фобии казаться не похожим на других «правильно едящих» , как правило неправильно весящих?!
Еще раз, как ветерана этого форума убедительно прошу вас помочь мне организовать креативную коммуникацию между всеми, кого вы знаете людьми асимметрии дней свободы от еды и дней еды.

Сообщение от snail

Наблюдая за голодающими, я обычно вижу эти тенденции. Но отказаться от новых приобретенных привычек люди в большинстве случаев не готовы.
Причина не только в социуме, но и в том, что еда - сильный наркотик.

Тут на мой взгляд требуется серьезное уточнение.
Не сама по себе еда, а приготовленные человеком блюда из нее являются, на мой взгляд наркотиками к которым человек адаптируется и поэтому «доза» все увеличивается и увеличивается.
Когда мы хотим есть мы не мыслим конкретными натуральными продуктами, типа:»хочу съесть кусок сырого ли отварного: мяса или рыбы, моркови, свеклы, яблока, дыни, крупы размоченной или отварной, а мыслим блюдами.
Даже вегано-сыроеды все время пытаются приготовить «вкусные блюда» из своих продуктов; и только моно-вегано и моно-палео сыроеды не мыслят блюдами, мыслят конкретными натуральными и сырыми продуктами еды в их кошерной (святой) природной несмешаемости.

ОК!
Допустим, как нам кажется, мы себя полностью избавили от пищевой наркомании.
И что?
А то, что стало очень и очень хреново без наркоты.
Что делать?
Как спрашивал Чернышевский.
Ответ:
Переходить на асимметрию дней свободы от еды к дню или дням еды; и тогда ваш организм после 12ти часов без еды начнет выделять собственную «персональную» наркоту в виде опиатов и алкалоидов – не вредную, а полезную для физического, интеллектуального и духовного здоровья человека.

Сообщение от snail

Я никогда не задавалась целью уменьшить свое годовое потребление пищи и не вела такой статистики. Более того, как я уже писала,я не веду такой образ жизни постоянно - он случается спонтанно, когда чаще, когда реже и я, собственно, не придавала этому никакого значения. Так что тут "победа" за вами (шутка, конечно)))) У меня все происходит спонтанно и непреднамеренно. Почему я назвала цифру 30? Потому что первый, наиболее упорядоченный и осознанный опыт случился... да, примерно в конце 70-х... даже не 30, а 37 лет назад. До этого все было примерно как у Хелены - забегалась, хватилась - ой, давно не ела....
А тогда... я просто очень плохо себя чувствовала - одышка, тахикардия, уставала от малейшей нагрузки, и внезапно вдруг поняла, что от еды я тоже устаю. А надо было как-то жить и работать. Тогда и начались эксперименты с едой. Года три я жила в режиме 2х2 и 3х1(3-без еды, 1- с едой). Это хорошо согласовывалось с графиком работы и поэтому вполне меня устраивало. Но, опять же, я не придавала этому никакого значения, а потому, как только острая необходимость пропала, стала опять жить как все..
Что у меня сейчас. Да... придется ведь считать))))

Итак, в первый послесыроедный год у меня получается примерно 250 дней без еды... но это с учетом трех более длительных голоданий - 2 по 14 и одно 28 дней. Без них было бы меньше.
Потом опять было отступление в угоду социуму - примерно около года. В последние три года длительных голоданий (больше 10 дней) не было, поэтому дней без еды наберется не больше 150.
С калориями все сложнее. Боюсь опять выдать ересь... но у меня степень насыщения, а главное, повышение энергетики мало зависит от так называемой калорийности. На эту тему можно, опять же говорить очень долго...
))))) Долго думала.... получилось около 300. В день еды максимум 1000 ккал. Но... никогда этими измерениями не занималась. Так что все от фонаря.
Вес стабильным, пожалуй, не назовешь - он колеблется в пределах от 50 до 60 кг в зависимости от разных факторов... обсуждать это можно долго и тут все неоднозначно. Но что характерно - при уменьшении количества еды и увеличении периодов без еды вес не падает! Падает он совсем от другого. Рост 160 см.
Не больше двух трапез и не больше 800 ккал. Кроме того, есть больше двух дней подряд для меня нежелательно - развивается жор (психологическая потребность в большем количестве еды). Пословица "аппетит приходит во время еды" для меня очень актуальна.
Исключение - летом на природе. Там можно и несколько дней подряд съедать всего по паре яблок, причем при приличной физнагрузке - есть не хочется.

Феноменальная история получается, если верить вашим цифрам.
Совсем не худенькая женщина с хорошим аппетитом, а значит и с хорошим здоровьем находится годами в асимметрии дней свободы от еды и дней еды и при этом потребляет если пересчитать на день не более 300 ккал (т.е. в 7 раз меньше нормальной дневной нормы еды 2100 ккал) преимущественно вегетарианской пищи.
Нормальненько так если взглянуть на вас с инженерной точки зрения получается.
КПД вашего организма похоже в 7 раз выше КПД «нормального» человека.

Сообщение от snail

Это не та кетогенная диета, которую тут практикуют, а мой собственный изврат (чисто вегетарианский), и на данный момент он для меня интереснее, чем наращивание дней без еды.

«кетогенное вегетарианство» - даже при моей патологической страсти совмещать без смешения «несовместимые» для ординарных людей сущности я такого себе представить не могу.
Да!
Я – «Самоканибал» могу не есть мяса вообще, питаться собственной плотью в мои 6 дней свободы от еды.
А вы то какой плотью собираетесь питаться на вашей кето-диете?

Сообщение от snail

Ну, это не мне судить. Вам должно быть виднее. Метаболизм у всех разный, но это только у постоянных едоков вес молниеносно падает при уменьшении рациона. У вас вроде уже не должно быть.
От чего хотела бы предостеречь - это от форсированного наращивания сроков.
Если после шестидневного воздержания от еды прием обычного для вас количества еды еще сходит с рук, то после 20 дней все может оказаться серьезнее.

Спасибо за эти ваши рекомендации.
Они совпадают с моими ощущениями.
Откровенно говоря есть у меня не план пока, но мечта (планы у меня по жизни никогда не сбываются а мечты частенько сбываются) – освоить «Кушать только по Седьмым Неделям Стиль Жизни».
Если я его освою, то можно попробовать лечить онкологию.
Я поверил, почему-то, что вы весьма реальная женщина, стремящаяся к идеалам.
Поэтому прошу прикинуть мысленно на себя, если бы вы были свободны от еды 6 недель – 42 дня и потом получили бы на неделю еды, как бы менялся ваш вес? как бы вы себя чувствовали? С учетом того, что вы не едите в день больше 1000 ккал, хватило бы вам 7000 ккал на восстановление и готовность к новым 6ти неделям свободы от еды?