Как обуздать метаболизм? (переход к малокалорийному полувегетарианскому питанию)

[marla]

Сообщение от plush kitten

Что же сближает долгожителей?

Для долгожителей свойственен низкий уровень инсулина, a избыток углеводов в пище вызывает повышение уровня инсулина в крови и при поедании углеводов долгожителем не станешь

[plush kitten]

Для меня, кстати, помимо увеличения ПЖ, важен и социально-бытовой аспект, - меньше времени тратить на еду, готовку, хождение по магазинам и т.п.
Так, хорошие воспоминания у меня оставил сыроедно-малоедческий опыт во время отдыха в санатории на Кавказе. После завтрака (я его пропускал - хотелось поплавать в пустом бассейне ) собирались группы и отправлялись в поход в горы по разным маршрутам. Целый день путешествуешь и питаешься в основном произрастающим в изобилии кизилом, грецкими орехами. О еде особенно не задумываешься (может, конечно, влияние горного воздуха ). Вечером затариваешься в близлежащей фруктовой палатке и все ОК! Кроме фруктов и орехов почти ничего не хотелось, при этом физ. состояние отличное, эмоциональный подъем!
Знакомые далеко не все отпралялись по маршруту - очень боялись обед/ужин пропутить!

Приехав в Москву, питался сначала приблизительно в таком режиме. Но затем в жизни были некоторые независящие от питания траблы, за едой тогда следить перестал и постепенно скатился к прежнему питанию.

Сейчас в домашних условиях встать на прежние рельсы гораздо сложнее!


PS. Считаю важным, чтобы СR еще приносило удовольствие! По ПЖ есть, конечно, и элемент случайности: увеличение ПЖ в рамках вида организмов все-таки не означает ее автоматического увеличения для каждой конкретной особи.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

То, что высокая обменка не есть гуд (как об этом думает 90% населения), - это позиция специалистов в данном вопросе, в т.ч. и на форуме уже тема поднималась .Высокий уровень метаболизма ускоряет процессы старения и сокращает продолжительность жизни.

Ни высокий, ни низкий уровень так называемого метаболизма никак непосредственно не связан с продолжительностью жизни. Как и приведенная тобой бредовая статья.
"Высокий уровень метаболизма может приводить к более быстрому истощению ресурсов всех органов, так как токсические вещества в результате энергетического обмена аккумулируются". Это из статьи. Первый класс - вторая четверть.
Всем, например, известно, что человеческие клетки кожи (эпителия, вроде) живут в среднем 11 и могут делиться до 50 раз. То есть их продолжительность "жизни" - около 500 лет. Также и другие клетки человеческого организма имеют ресурс гораздо больший, чем продолжительность жизни современного человека (даже максимальная). А почему человек умирает гораздо раньше никто не знает. Но точно не из-за бредового метаболизма.
К тому же несмотря на то, всякие кренделя кричат на каждом углу, что человечество вымирает от всяких загрязнений и использования химикатов и т.п., статистика говорит совершенно обратное. Средняя продолжительность жизни человека увеличивается на 1 год через каждые 4 года. И эта тенденция устойчива на протяжении нескольких десятилетий, если не больше. [/QUOTE]

Сообщение от plush kitten

Что же сближает долгожителей? Конечно, не то, что они "зелень в горшочке проращивали" . А просто подавляющее большинство из них были "плохими едоками". И это, пожалуй, единственный факт, который доказала наука на протяжении 70 лет исследования проблемы.

Конечно, есть и скептики (кто не любит хорошо покушать!), но перед тем как слушать критику с их стороны, вполне разумно задать простой вопрос: "А у вас есть хоть какая-то альтернатива?". И если Ваш оппонент не шарлатан, а всерьез занимается вопросом, дискуссия на этом прекратится....

Для того, чтобы писать о том, что сближает долгожителей, нужно хотя бы почитать отчёты исследований жизни этих долгожителей, а не бред, который пишут в сети всякие учёные и журналисты.
В совдепии - это Институт геронтологии в Киеве. В Британии - Королевское общество изучения проблем старения. И т.п. Они должны быть доступны в сети.
Киевский институт изучал жизнь ареалов с повышенной средней продолжительностью жизни в Грузии (в Абхазии), Азербайджане и Украине (В Карпатах). И в отчётах чётко написано, что общее в питании у большинства жителей этих районов.
Кстати, британцы изучали жизнь в одном из британских городов, а также в Андах (по крайней мере, у меня есть отчёты об этих исследования). И их данные в этом плане тоже совпадают с выводами бывших совдеповских, а нынче украинских, исследований.
Вообще-то, умный человек должен понимать, что пресловутые калории - это свойство пищи, которое не может влиять ни на что. Оно определяет только энергетическую характеристику пищи, но не определяет остальные характеристики пищи и её влияние на организм. Те же белки и те же углеводы теоретически энергетически равноценны. но если съесть 100 гр белков или 100 гр углеводов. то они по разному повлияют на организм. И на его продолжительность жизни. И даже, если съесть 100 гр одних белков или 100гр других, то они тоже по разному повлияют на организм и его последующую продолжительность жизни.
То есть калории - это прилагательное, а не существительное.
Я доступно объясняю?
И из того, что малоедение теоретически несколько удлиняет среднюю продолжительность жизни, совершенно не следует, что причиной является уменьшение калорийности питания.
Просто с уменьшением потребления пищи уменьшается и потребление её (пищи ) составляющей, которая "заставляет" организм быстрее проходить жизненные циклы (стареть).
Из этого можно сделать практический вывод - можно жрать нормально, но не потреблять тот компонент, который ускоряет ход "биологических часов", и результат будет такой же, как и при малоедении. Пример жителей Окинавы говорит именно об этом. У них средняя дневная калорийность питания была когда-то намного больше 3000 ккал. Что не мешало им занимать первое место в мире по средней продолжительности жизни.
Можно, как попугай, тарабанить о том, что низкокалорийное питание удлиняет среднюю продолжительность жизни, а можно попробовать докопаться, какие именно компоненты пищи влияют на неё.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Приехав в Москву, питался сначала приблизительно в таком режиме. Но затем в жизни были некоторые независящие от питания траблы, за едой тогда следить перестал и постепенно скатился к прежнему питанию.

Сейчас в домашних условиях встать на прежние рельсы гораздо сложнее!

Я такие отмазки никогда не понимал.
Как, например, какие-то вещи, не относящиеся к чему-то (в данном случае - питанию), могут влиять на это что-то (в данном случае - питание)?
Я, например, в принципе ем один раз в день - часов в 5 - 6 вечера после второй тренировки (бега или езды). Правда, в обед всегда съедаю несколько яблок. И что мне в этом может помешать на регулярной основе, кроме ядерной войны?

Так я часто не бываю в домашних условиях - где-то одну треть в году я обычно во всяких вело и других походах. А в домашних условиях регулярность определённого вида питания - это. вообще, проще простого, когда у тебя все дни на один манер.

Сообщение от plush kitten

Считаю важным, чтобы СR еще приносило удовольствие! По ПЖ есть, конечно, и элемент случайности: увеличение ПЖ в рамках вида организмов все-таки не означает ее автоматического увеличения для каждой конкретной особи.

Всё правильно. Кто изучал теорию вероятностей, тот знает, что она не имеет дела с единичными клиническими случаями CR, ими занимается психиатрия.
ПС Жратва - низменный инстинкт. Она может приносить удовольствие, если человек не состоянии заняться чем-нибудь приносящим настоящие удовольствия.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от marla

Для долгожителей свойственен низкий уровень инсулина, a избыток углеводов в пище вызывает повышение уровня инсулина в крови и при поедании углеводов долгожителем не станешь

Всё верно. Но не совсем.
Углеводы провоцируют выработку инсулина. А инсулин вызывает в организме реакции, которые сокращают продолжительность жизни. Но для этого необходимо ещё присутствие аминокислоты (возможно, двух ).
Вывод такой. Углеводы нужно употреблять отдельно от белков. То есть какой-то смысл в раздельном питании, наверное, есть. Хотя Шелтона и его рекомендации я не читал.
ПС проблема увеличения продолжительности жизни с помощью питания состоит в том, что жизненно необходимые компоненты пищи одновременно медленно нас убивают (способствуют процессу "старения"). Но это и понятно - должен быть предохранитель от бессмертия, никто не должен вечно (в смысле намного дольше остальных).

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Corlack

Дискуссия с Рандоннером никогда не прекратится, если ты сам ее не прекратишь. Он - идейный противник малоедения, сыроедения, вегетарианства и еще много чего. К тому же большой любитель поспорить и нагрубить. Лучше рассказывать нам, заинтересованным, чем переубеждать упертых, и тем более кормить троллей.

Это потому что ты не в состоянии понять о том, что я пишу.
Помнишь о 95%?
Попробуй перечитывать о чём я пишу, шевеля губами.

[plush kitten]

Сообщение от Randonneur

Для того, чтобы писать о том, что сближает долгожителей, нужно хотя бы почитать отчёты исследований жизни этих долгожителей.

Если речь идет об Абхазии, Азербайджане, Окинаве, то (на память) сближающие моменты:

• низкая калорийность питания (1700-1800 ккал);
• крен в сторону растительного питания. Высокая доля углеводов (нерафинированных) в калораже, основа питания – овощи, цельные злаки. Сравнительно мало белка (мясо, яйца – на столе редкий гость);
• жиры тоже ограничены, как насыщенные (слив. масло), так и ПНЖК омега-6 (растительные масла);
• изобилие антиоксидантов в продуктах (каротин, катехины, полифенолы и т.д.) – из овощей, свежей зелени, пряностей, напитков из виноградной лозы (Кавказ), батата, гойи, водорослей, куркумы и т.д. (Окинава);
• много пищевых волокон в рационе.

Разве что-то принципиально не так?

Сообщение от Randonneur

Пример жителей Окинавы говорит именно об этом. У них средняя дневная калорийность питания была когда-то намного больше 3000 ккал. Что не мешало им занимать первое место в мире по средней продолжительности жизни.

Честно говоря, что-то весьма сомнительные данные…. Если учитывать, что японцы с «Большой земли» в настоящее время употребляют меньше, а Окинаву исследователи выделяют как область, где традиционно ели еще на 20% меньше, чем в других префектурах. Более 3 000 ккал – так едят в развитых странах на фастфуде, либо спортсмены, либо с патологиями метаболизма….

Сообщение от Randonneur

Из этого можно сделать практический вывод - можно жрать нормально, но не потреблять тот компонент, который ускоряет ход "биологических часов", и результат будет такой же, как и при малоедении.

Таким же или несколько приближенным? Ну, ведутся сейчас поиски миметиков СR, опосредованных ограничений (белка, аминокислот), генов голодания, которые можно активировать. Будут ли такие мероприятия более эффективными и безопасными? Неужели непонятно, откуда идут все эти инсинуации? Сами геронтологи заявляют, что сократить калораж даже на 30% от общепринятых норм в состоянии лишь отдельные энтузиасты. Очевидно, что все остальное – скорее полумеры; попытки обхитрить заложенный природой естественный механизм, мало проверенные на практике.

Нет, ну, если СR ни в какую не идет, можно и другие методы опробировать, однако сознательно уходить с «генеральной линии» мне кажется не совсем логичным….

[marla]

Сообщение от Randonneur

Вывод такой. Углеводы нужно употреблять отдельно от белков. То есть какой-то смысл в раздельном питании

Если есть раздельно, то приёмов пищи будет больше, а то значит, больше инсулина, а чем больше инсулина, тем время жизни короче. И насытится углеводами трудно, зато легко жирами. Я ем 1-2 раза в сутки, сыто.

Человеческие клетки, выделенные из организма и выращиваемые в лаборатории, делятся от 40 до 60 раз, после чего перестают размножаться. Существование этих "клеточных часов" ограничивает длительность существования нашего организма.
Ритм "клеточных часов" задаёт инсулин. Когда выработка инсулина повышена, часы тикают быстрее и клетки размножаются чаще, приближая дряхление организма.

Tак нету никакого смысла в раздельном питании...

[Corlack]

Сообщение от marla

Человеческие клетки, выделенные из организма и выращиваемые в лаборатории, делятся от 40 до 60 раз, после чего перестают размножаться. Существование этих "клеточных часов" ограничивает длительность существования нашего организма.

Вы искажаете факты. Старение - серьезная проблема, которой занимается целая ветвь науки - геронтология. Старение и смерть являются СОВОКУПНОСТЬЮ факторов, а вы привели лишь один из них. Если интересно, ознакомьтесь с работами Обри ди Грея, он популярно все объясняет, например, в своей книге. И жизнь людей в данный момент ограничена вовсе не количеством деления клеток, а рядом других причин. И даже решив одну из проблем (например, ограниченное деление клеток), вы не решите остальные. Отсюда вывод прост: вместо того, чтобы строить из себя умников (при фактических знаниях на уровне нескольких статеек в интернете) и пытаться решать отдельные вырванные из контекста проблемы, можно попытаться замедлить метаболизм, а следовательно ВСЕ процессы в организме, понять механизм которых еще предстоит (не вам, не мне, а специалистам, ученым, которые "привели поезд цивилизации" сами знаете куда).
А вообще, marla, не очень понятно почему вас это интересует, ведь это "против природы". Впрочем, что-то мне подсказывает, что методы продления жизни вам никто навязывать не будет, можете быть спокойны . И дольше срока, "отпущенного природой", вас жить никто заставлять не будет.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Если речь идет об Абхазии, Азербайджане, Окинаве, то (на память) сближающие моменты:

• низкая калорийность питания (1700-1800 ккал);
• крен в сторону растительного питания. Высокая доля углеводов (нерафинированных) в калораже, основа питания – овощи, цельные злаки. Сравнительно мало белка (мясо, яйца – на столе редкий гость);
• жиры тоже ограничены, как насыщенные (слив. масло), так и ПНЖК омега-6 (растительные масла);
• изобилие антиоксидантов в продуктах (каротин, катехины, полифенолы и т.д.) – из овощей, свежей зелени, пряностей, напитков из виноградной лозы (Кавказ), батата, гойи, водорослей, куркумы и т.д. (Окинава);
• много пищевых волокон в рационе.

Разве что-то принципиально не так?

Почти всё не так.
ещё раз повторю - читай матан первоисточники и думай. Откуда, например, в Нагорном Карабахе (это Азербайджан) - в горах - изобилие свежих овощей и остальной фигни. Испокон веков там в основном питались животной пищей.
На Окинаве большое место в питании занимает свинина. Даже слово мясо у них значит свинина. Рыбы и морепродуктов они употребляют очень мало. Кроме морской капусты, в основном, в вареном виде.

Сообщение от plush kitten

Честно говоря, что-то весьма сомнительные данные…. Если учитывать, что японцы с «Большой земли» в настоящее время употребляют меньше, а Окинаву исследователи выделяют как область, где традиционно ели еще на 20% меньше, чем в других префектурах. Более 3 000 ккал – так едят в развитых странах на фастфуде, либо спортсмены, либо с патологиями метаболизма….

При чём здесь японцы с твоей большой земли? Окинавцев даже японцами в принципе считать нельзя. До присоединения к Японии это было независимое Королевство Рюкю. Основной их продукт был во все времена (начиная с начала 17 века и заканчивая нынешними временами) батат, соя и свинина. И суточная калорийность питания простого человека составляла, если не ошибаюсь 3700 ккал.
Rid где-то около двух лет назад выкладывал здесь на форуме данные первоисточника.

Сообщение от plush kitten

Таким же или несколько приближенным? Ну, ведутся сейчас поиски миметиков СR, опосредованных ограничений (белка, аминокислот), генов голодания, которые можно активировать. Будут ли такие мероприятия более эффективными и безопасными? Неужели непонятно, откуда идут все эти инсинуации? Сами геронтологи заявляют, что сократить калораж даже на 30% от общепринятых норм в состоянии лишь отдельные энтузиасты. Очевидно, что все остальное – скорее полумеры; попытки обхитрить заложенный природой естественный механизм, мало проверенные на практике.

Ты, вообще, понимаешь о чём идёт речь в тексте, который ты читаешь? При чём здесь твои мЕметики, мифические гены и тем более безопасность? Тебе ж ясно было написано - не жрать ускоритель хода "биологических часов".

Для тех, кто не совсем понял, можно привести цитату из первоисточника (в переводе ).

ПИТАНИЕ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ

С.Г. Козловская, кандидат мед. наук, Ю.Г. Григоров, проф., Т.М. Семесько, кандидат мед. наук, Л.Л. Синеок, кандидат мед. наук

Институт геронтологии АМН Украины, Киев

"...модели увеличения ПЖ связаны с такими депривационными воздействиями, как дефицит белка и триптофана в пище. Характерно, что в основе объяснения их влияния в первом случае предполагают недостаточность белка, а в силу этого — угнетение синтеза белка при параллельном увеличении его обновляемости (оборот, turnover), то есть, по сути — периферические механизмы воздействия на сроки жизни. В отношении дефицита триптофана акцент был сделан на первичности изменений в центральных звеньях регуляции, предполагая наличие пейсмекера старения в гипоталамусе или гипофизе. Торможение серотонинергических процессов в этом пейсмекере под влиянием триптофандефицитного питания приводит к превалированию активности адренергических систем с соответствующим увеличением сроков жизни."

Это из той оперы, о которой пишет Marla (правда, пишет, не имея об этом процессе полного представления ) - для выработки серотонина нужно, чтобы в мозг попал триптофан, а для этого нужен инсулин, а для этого нужны углеводы, а серотонин там ещё кое-что включает - и в результате жизнь человека сокращается. Отсюда же и те исследования, которые говорят что жизнерадостные оптимисты живут меньше. За всё хорошее (в том числе и радость нужно платить кровью жизнью.

Продолжение. Следующая цитата.
"Хотя теории, которые были положены в основу объяснения влияния этих трех депривационных воздействий, различны, следует отметить, что все три модели сопровождаются аналогичными изменениями не только в центральных механизмах регуляции, но и в подобных сдвигах гормонального фона, во многом похожих изменениях обмена веществ и функций организма, структур мембран, рецепции, синтезе РНК и ДНК, синтезе АТФ, антиоксидантном статусе организма".

Эта цитата говорит о том, что "Все дороги ведут в Рим".
Выбирать из них можно любую, но умный выбирает самую короткую.
Поэтому я считаю, что умному, как говорил наш общий друг, достаточно. А неумному, как сказала бы наша общая подруга Marla, всё без толку.

Сообщение от plush kitten

Нет, ну, если СR ни в какую не идет, можно и другие методы опробировать, однако сознательно уходить с «генеральной линии» мне кажется не совсем логичным….

Главное - результат. Сам процесс меня мало интересует. Пусть пробуют другие. Мы с благодарностью будем пользоваться полученными ими данными.