Врач, голодаю первый раз для похудения с большого веса

[pavlo77]

Сообщение от Ksuscha

хлориды на голоде более физиологично.

Граждане!!!! сто раз подумайте, прежде чем изменять классическую, то есть без соли, схему голодания. Уравнение состояния организма еще не написано и его даже в проекте нет. И феменологический подход рулит.

[winema]

Сообщение от pavlo77

Граждане!!!! сто раз подумайте, прежде чем изменять классическую, то есть без соли, схему голодания. Уравнение состояния организма еще не написано и его даже в проекте нет. И феменологический подход рулит.

Да, pavlo77 в чем-то прав. Я голодаю в основном ради похудения, и уже несколько раз убеждалась, что окончательный сброс веса почему-то гораздо меньше когда я пью много электролитов и соленой минералки, чем когда я голодаю вообще без соли. У меня есть такая теория, что когда организм не получает достаточно соли, то он вынужден быстрее расщеплять жир, не только ради калорий, но и ради соли. Интересно будет узнать ваши отвесы после выхода для сравнения.

Насчет вазомоторного ринита, то у меня тоже на голоде открываются пазухи, и все выходит, но после голодания, к сожалению, опять забивается. Я долго мучалась в ринитом, пока не сделала кожные пробы на аллергию (анализ крови ничего не показывал). Оказалось, что у меня сильная аллергия на домашнюю пыль. Теперь делаю десенсибилизацию уколами, очень довольна. Результат десенсибилизации, правда, появляется не сразу, а через пару месяцев, когда начинаю колоть высокий уровень аллергенов.

[pavlo77]

Сообщение от winema

Да, pavlo77 в чем-то прав.

Ну спасибо хоть за "в чем то"

Я голодаю в основном ради похудения, и уже несколько раз убеждалась, что окончательный сброс веса почему-то гораздо меньше когда я пью много электролитов и соленой минералки, чем когда я голодаю вообще без соли.

"Почему то"? а стандартное объяснение, что соль задерживает в организме воду вас не устраивает?

Я конечно о другом писал. но для похудения тем более надо без соли.
имхо.

[Сергеев]

На результаты голодания электролиты скорее всего никак не повлияют, во всяком случае хуже не будет, но возможно что самочувствие будет чуть получше. Для судроги то же у всех разные причины. У меня на второй или третий день голодания обычно предсудорожное состояния правой варикозной лодыжки, после того как заканчивается гликоген.И потом на следующий день энергообеспечение каким то образом чудесно налаживается само по себе и больше никаких судорог нет во всяком случае на коротком отрезке дней 14 точно нет. А вот когда голодал 20 дней, то примерно после 18 дня опять начали появляться судороги и даже ночью и я их купировал электролитами калий, магний и натрия и не жалею. Причем на здоровой ноге все было нормально и потому следовательно более здоровому человеку возможно такая поддержка не так быстро потребуется. и он может говорить другой вывод. Вреда точно не будет, если в адекватной дозировке принимать.

[RainyDay]

Сообщение от pavlo77

Граждане!!!! сто раз подумайте, прежде чем изменять классическую, то есть без соли, схему голодания. Уравнение состояния организма еще не написано и его даже в проекте нет. И феменологический подход рулит.

Спасибо!

Я об этом много думала, но наверное много думать не помогает, когда нет медицинского или биохимического понимания.

Но вот мои мысли по сюжету, возможно, ошибочные.

Я часто читаю про определённые симптомы голодания, которые также и симптомы дисбаланса электролитов. Например, судороги / боли в ногах во время голода и задержки воды на выходе / отёки, это очень типичный недостаток натрия--почти в каждом дневнике. Другие симптомы это головная боль и усталость, но с этими симптомами сложнее, т.к. много причин. На англоязычных форумах, эти симптомы снимают солью под язык и пытаются их избегать принимая комплекс электролитов. Тут у нас на форуме, симптомы снимают клизмами. Но опухание на выходе у многих считается в приделах нормы или винят "неправильный выход." На англоязычных форумах отёков просто не существует.

Я голодала 4 раза по 7 дней, в течение 8 месяцев. Практический опыт не большой, но и не нулевой. Электролиты держала наготове, но чувствовала себя хорошо, и не принимала, кроме пару раз крупинки соли под язык. При этом, клизмы я не делала совсем--а между тем самочувствие было отличное.

Ноги у меня отекли только раз в жизни--после родов. Трое детей, отекли 1 раз, на 2-3 дня. И никак это не было в пределах нормы. Если бы я отекала во время и после голода, то никто бы не смог меня убедить, что это каким-то образом "нормально." Для моего организма это кошмар и таким образом он мне об этом заявляет.

Так что же "мучает" голодающих--нехватка электролитов, или "шлаки" в ЖКТ? И почему не всех голодающих? И от чего это зависит?

А что классики голода, как Николаев, пишут об электролитах? Я не всё прочла, может быть пропустила.

[pavlo77]

Сообщение от RainyDay

Так что же "мучает" голодающих--нехватка электролитов, или "шлаки" в ЖКТ? И почему не всех голодающих? И от чего это зависит?

А что классики голода, как Николаев, пишут об электролитах? Я не всё прочла, может быть пропустила.

в следующий раз как буду перечитывать может вспомню. Когда Николаев или др врачи"голодали" больных, там, честно говоря. и лекарства иногда приходилось сохранять, хоть в урезаной зачастую дозировке. Меня от этого ужас всегда охватывал. (Сам я к счастью крайне далек от этой темы, последний раз принял таблетку, декарис, скоро как 2 года назад) но вот буквально вчера перечитывал и точно запомнил, бывает такое.
А так. есть же у нас раздел для вопросов врачам. Мож лучше там поспрашивать?

[pavlo77]

Сообщение от RainyDay

А что классики голода, как Николаев, пишут об электролитах? Я не всё прочла, может быть пропустила.

Войтович, издание 90, в моем ворд файле стр 51. из ответа на вопрос "Какие наиболее типичные ошибки делают больные и врачи при ознакомлении с методом дозированного голодания и во время его проведения? "

"Одной из ошибок при возобновлении пищевого питания после курса дозированного голодания является приём внутрь пересоленных продуктов. При этом мо-гут развиваться, как указывалось ранее, отёки, которые не следует ликвидировать мочегонными средствами, а лучше очистить кишечник и 1–2 дня воздержаться от пищи или включиться, если это возможно, в мощный двигательный режим (бег).
"
Или вот еще. В "Проблемы лечебного голодания. Клинико-экспериментальные исследования" https://www.rulit.me/tag/biology/pro...et-564407.html в статье
Динамика клинического состояния больных гипертонической болезнью и ожирением при разгрузочно диетической терапии в комплексе с курортными факторами и лечебной физкультурой
Г. Н. БЖИШКЯН БОРОДИНА (Москва)
указывается:
В периоде питания, которое состояло в первые 3 дня из соков сырых овощей, фруктов с добавлением чеснока и постепенной заменой соков протертыми фруктами и овощами с добавлением молочнокислых продуктов, орехов, меда, редьки и хрена, при обязательном выключении поваренной соли и постепенном увеличении как количественного, так и качественного состава и общего калоража. Выше описанные процедуры отменялись, кроме активного режима движения. Помимо того, с 3–6 дня питания больным назначались процедуры лечебной гимнастики в зале, а также через день углекислые и сероводородные ванны.

там в резюме прочел еще что они вроде как на боржоми? голодали...