Алкоголь

[Happie]

Сообщение от _as_

"начиная с какой дозы слипаются эритроциты" - глас вопиющего в пустыне

я не видела этого вопроса. С ЛЮБОЙ ДОЗЫ. Или поверь мне на слово - я только что изучила в деталях все эти механизмы, или мне придется здесь книгу перепечатывать.

По поводу уважения и вежливости. Я всегда готова покаяться, если обидела, потому что люблю вежливость. Где я тебя оскорбила? Часто мой юмор принимают за злой сарказм... А я никогда не испытываю такого чувства...

Во фразе "они не знают, а ты знаешь"?

Слыш Серега... т-ты м-м-миня ув-в-важаиш? (с)

КСТАТИ, ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ МНОГИЕ ГОВОРЯТ О СНЯТИИ СТРЕССА АЛКОГОЛЕМ? ЭТО САМЫЙ СМЕШНОЙ МИФ ИЗ ВСЕХ АЛКОГОЛЬНЫХ МИФОВ. ЗА СЧЕТ ЧЕГО???

Ни сигарета, ни спирт не снимают стресс. А создается такое впечатление из-за гипоксии. Когда человек приходит в "норму" после гипоксии - влияние стрессовой ситуации становится еще сильнее, потому что с каждой дозой наши собственные защитные и восстанавливающие механизмы медленно но верно ослабевают.

А если речь о постепенном повышении порога чувствительности (а именно от этого стресс может показаться слабее) - то флаг всем вам пьющим в руки - давайте, лишайте себя чувствительности, а близких своих радости от общения с вами. Ведь именно снижение порога чувствительности ведет к эволюции сознания и к усовершенствованию психических возможностей человека как вида.

[Вячеслав]

Вообще, все эти исследования о вреде алкоголя (как и о его пользе) - выеденного яйца не стоят.
Даже если клонировать группу людей, дать одним возможность употреблять алкоголь, а другим нет, и наблюдать за ними - все равно объективной картины не получится.
Потому что, кроме алкоголя, существует еще масса других влияний на человека, на продолжительность и качество его жизни. Зачастую гораздо более серьезных, чем алкоголь!
И наоборот, алкоголь иногда может выступать в качестве нейтрализатора более вредных влияний.

Да, можно провести серьезные исследования, как, например, алкоголь влияет на клетки головного мозга. Задокументировать это все, аргументы будут неубиенные.
Ну и что? Какое отношение это имеет к продолжительности и качеству жизни?
Практически никакого

Даже то, что нация спивается - отнюдь не алкоголь виноват.
Не там вы копаете, господа, совсем не там...


Все, на этом завершаю.
Спор, как обычно, ни о чем.

[Alex2]

Сообщение от Вячеслав

Alex2, зачастую меньшим злом нейтрализуют гораздо большее.
Ну, например, общий наркоз - тоже весьма вредная штука.
Но без него больной просто загнется на операционном столе от болевого шока.
Алкоголь в этом плане - не исключение.

Кстати о наркозе. Ранее алкоголь использовали в качестве наркоза. Ну там ногу отрезать и пр. Потом перестали по той причине, что доза для наркоза очень недалека от летальной.

Сообщение от Вячеслав

Кстати, о покраснении морды лица после употребления...
После физической нагрузки оно тоже краснеет. И что?
Вредна она - или полезна?

В обоих случаях происходит компенсаторная реакция. В случае алкоголя - расширение сосудов ввиду возникновения непроходимости крови, а при нагрузках сосуды расширяются для увеличения кровотока чтобы обеспечить производимую организмом мощность.
Кто-то может посчитать возможным пожертвовать маленькой частью своего мозга ради того, чтобы: 1) согреться 2) сделаться в компании таким же "дурнем" как и все 3) нанести удар по мозгу, чтобы там что-нибудь с ним случилось, авось легче будет что-то пережить. Важно, чтобы он знал чем он жертвует.

Но государство должно знать все социальные последствия потребления алкоголя. И делать все возможное для минимизации зла.

Сообщение от Вячеслав

Здесь как будто разговор слепого с глухим.

Слепым является государство, которое не понимает страшной социальной опасности от потребления алкоголя, и еще безумным, т.к. СМИ делают фактически рекламу потреблению алкоголя. Вспомните хотя бы советский фильм "Судьба человека" с С.Бондарчуком в главной роли, когда он в концлагере хряпнул 3 стакана шнапсу. И немцы зауважали его. После такой сцены какой патриот не захочет стать алкоголиком? А глухим является все наше несчастное молодое поколение. Ну и некоторые постарше

[_as_]

Сообщение от Happie

А как ты узнаешь, каким были бы интеллектуальные и душевные качества Гвоздя, если бы он никогда не пил?

на вопрос - вопросом... Призывание авторитетов, как аргумент в споре. Это все и есть

Сообщение от Happie

А просто нужно вести беседу по существу, а не троллить.

ведение спора по существу? Все-таки название темы удивительным образом влияет на психику людей, другого объяснения придумать не могу!

Сообщение от Happie

Алкоголь в малых дозах все равно делает нас более эгоцентричными, снижает умственные способности и память.

откуда информация? Доля истины возможно есть изходя из народной мудрости "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Т.е. если на уме дерьмо, то поддамши оно вытекает, но... дерьмо уже есть, и проявляется же у пьяного. Мы снова про алкоголизм? Тогда причем здесь "в малых дозах"? Да и говорить, что алкоголь делает более эгоцентричными?... Странно как минимум. Обычно наоборот, выпил - и душа нараспашку.

Сообщение от Happie

Да нафик такая жизнь, да еще и длинная?

обращусь и к тебе с просьбой. Когда будешь умирать, пусть совсем никакая и больная, черкни в форум, хотела ли бы еще пожить или ну ее нафиг, по той единственной важнецкой причине, что здоровьице не фонтан. Кстати, достоверно знаю, что употребляли вино, исключительно уважаемые мной люди. Точнее сказать, одни из самых уважаемых мной. И их не единицы. Мое уважение к ним никак конечно не связано с самим фактом употребления или не употребления ими алкоголя.

Сообщение от Happie

Или поверь мне на слово - я только что изучила в деталях все эти механизмы, или мне придется здесь книгу перепечатывать.

я уверен, существует и 3-е решение. Повторюсь, у меня проблема, я не внушаем.

Сообщение от Happie

Где я тебя оскорбила?

эээ... а я разве такое говорил?

Сообщение от Happie

А создается такое впечатление из-за гипоксии.

ты убежденная противница метода Бутейко, основанного как я понимаю, именно на гипоксии? Повторюсь еще раз, что на мой взгляд сам по себе факт изменения каких-то количественных показателей еще ни о чем не говорит.

Сообщение от Happie

т-ты м-м-миня ув-в-важаиш?

надеюсь не сильно тебя огорчу, если скажу, что я вообще к любой личности уважительно отношусь... Недавно думал на эту тему, не форма ли это гордыни?...

Сообщение от Happie

влияние стрессовой ситуации становится еще сильнее, потому что с каждой дозой наши собственные защитные и восстанавливающие механизмы медленно но верно ослабевают.

из моего опыта это зависит от регулярности и количества. Недавно писал, повторюсь. На первых курсах пил редко, но метко. Хорошо вмазать и тщательно после этого поспать - восстанавливало силы, как недельный отпуск. Но отложим в сторону значительные дозы. Никаких наблюдаемх последствий после 20-40 г водки наутро нет. Никаких признаков "несвежести" по определению Alex2. По крайней мере при не слишком регулярном употреблении.

Сообщение от Happie

всем вам пьющим в руки - давайте, лишайте себя чувствительности, а близких своих радости от общения с вами.

у тебя такие же эмоции вызывают переедающие? Почитай Борменталей. Именно об этом пишут.

Сообщение от Вячеслав

объективной картины не получится.

берем желательно в одном регионе, из одной этнической группы и т.д. миллион абстинентов (в нашей стране это проблема...), миллион выпивающих совсем чуть-чуть, миллион побольше и так далее. Если у некоторой группы время жизни заметным образом выше, то можно предположить, что параметр воздействия выбран правильно. Кстати, насколько в курсе, исследования проводились по многим параметрам, например в зависисмости от диеты. Так вот, ни от чего корреляции нет, только от употребления алкоголя. Не так все нереально, как ты себе это рисуешь, хотя практически такие эксперименты весьма не просты и трудоемки.

[Вячеслав]

Сообщение от Alex2

Слепым является государство, которое не понимает страшной социальной опасности от потребления алкоголя, и еще безумным, т.к. СМИ делают фактически рекламу потреблению алкоголя. Вспомните хотя бы советский фильм "Судьба человека" с С.Бондарчуком в главной роли, когда он в концлагере хряпнул 3 стакана шнапсу. И немцы зауважали его. После такой сцены какой патриот не захочет стать алкоголиком? А глухим является все наше несчастное молодое поколение. Ну и некоторые постарше

Да нет, слепым (точнее, наверное, глухим) является кто-то другой... Я говорю про наш форум

Alex2, я готов подписаться под каждым этим словом.
Хочу только спросить: а причем здесь as, Хабиба, я? Другие, кто говорит про умеренное употребление алкоголя?
Разве они спорят с тем, что сказано выше??

Господа, вам бы вашу энергию направить куда-нибудь в более правильное русло, а?

Всем спокойной ночи.

[Алена]

Сообщение от Вячеслав

Господа, вам бы вашу энергию направить куда-нибудь в более правильное русло, а?

Всем спокойной ночи.

Ну да - о чем спорить?

Кто хочет - пьет, кто не хочет - не пьет.

Спасение утопающих ( в вине) - дело рук самих утопающих .

Со стороны тут не поможешь. Только карму негативом портить

[_as_]

Сообщение от Алена

Кто хочет - пьет, кто не хочет - не пьет.

исходный посыл не верен, все имхо не так тривиально.

Сообщение от Алена

Спасение утопающих ( в вине) - дело рук самих утопающих

бывний настоятель нашей церкви, упокой Господи его душу, о.Василий, многими почитается чудотворцем. В частности он от наркомании за одну беседу некоторых исцелял. Но он сначала спрашивал "ты хочешь избавиться от зависимости или желаешь избавиться?"...

Сообщение от Алена

Только карму негативом портить

трудно испортить несуществующее... Гы-гы, ща за эти слова меня граждане непьющие используют в качестве закуси! Вот скажите, что вреднее, торсионные поля или она, проклятая?... Кстати, наш питерский институт моска, насклько в курсе, под торсионные поля и создавался, но это большая тайна.

[Skorp73j]

Сообщение от Вячеслав

Одна часть (меньшая) - говорит об умеренном употреблении алкоголя. Причем, даже не навязывает никому своего этого мнения. Скорее, отбивается.
Вторая - об алкоголизме.

Третья намекает об эффективном расщеплении зелья внутри в случае чего.

[Алена]

Сообщение от _as_

исходный посыл не верен, все имхо не так тривиально.

http://www.youtube.com/watch?v=l9juK...eature=related

Сообщение от _as_

трудно испортить несуществующее...

http://video.yandex.ru/search.xml?te...ll&id=54372524

[_as_]

только что услышал у Задорнова. Женщина каждое утро ездит в автобусе и в этот же автобус каждое утро садится пьяный мужик. Раз не выдержала и говорит мол ну надо же так с утра нажраться! Он в ответ, что же мне на работу не позавтракав ехать?!