Полет Птички на традиционном питании по Вестону Прайсу

[Pti4ka]

Сообщение от ut5im

Кашы не могут закислять-в них щелочных элементов таблицы Менделеева гораздо больше чем кислотных.

Все минералы в зерновых связаны фитиновой кислотой, если она не разбита (а кашу мало кто ферментирует), не получается баланса, о котором ты говоришь. Есть другая сторона того же вопроса. Попробуй манную кашу, потом измерь РН слюны. Или булку из белой муки. Не натуральный продукт? Но ведь растительного происхождения. Для начала своих аргументов пожалуйста ставь определения. Что для тебя растение, в какой форме, при каких обстоятельствах и т.д. Без вот этого "все просто" и разных оголтелых заявлений, ты их много сделал, зачастую без уважения к собеседникам. Я рада аргументации, но обоснованной.

[Stefania]

Сообщение от Pti4ka

Я знаю что фитиновую невозможно на 100% убрать замачиванием и ферментированием

Сообщение от Pti4ka

Все минералы в зерновых связаны фитиновой кислотой, если она не разбита (а кашу мало кто ферментирует)

А кто кашу вообще когда-то ферментировал? Варили эти каши, томили в печи, добавляли сливочное масло. И помирали со своими зубами. И посты соблюдали, да.

Если вы сюда пришли как апостол анти-сыроедение, я вас поддержу, согласна, сыроедение как образ питания на всю жизнь не полезно.

Периодические голодания, какие-то периоды сыроедения - да, полезны организму. Не надо забиваться вечно мясом и жирами, для этого существуют посты.

Сообщение от Pti4ka

В Америке например запрещены клиники голодания. Они все находятся в Мексике и Коста-Рике. Тут вас за это дело посадят сразу же. Вы поймите, капитализму наплевать - вредно это или полезно. Но если вы своими новшествами будете перегружать судебную и медицинскую систему, вас выпрут вон. Загляните для интереса, на какие суммы и сколько здесь идет тяжб, например по всяким гуру сыроедения. А потому что люди страшно калечат себе здоровье и потом нагружают государство - богатые заплатят сами за себя, а вот львиная часть пойдет за всякими талонами и medicare. А сколько людей умерло. Кто вам заплатит за покалеченное здоровье на Украине? Кто будет платить за лекарства? Поль Брегг? Изюм? Константин Ропаев? Я много писала об этом - никто и никогда не наблюдал за пациентами клиник голоданий (ни здесь ни там) всю жизнь. Вы же не одним днем живете. Самое главное - что будет не через 2 месяца, а через 20 лет. И не получится ли так, что голодание принесет краткосрочный эффект сейчас, а потом отнимет в несколько раз больше. Поэтому я всегда и говорю - не надо ничего придумывать.

Какая связь между Украиной, клиниками голодания в Мексике и Ропаевым?

Предупреждение: господа, вы находитесь на форуме, посвященному голоданию

Форум предназначен для обсуждения вопросов, связанных с лечебным голоданием, здоровым питанием, последователей Брегга, Шелтона, Николаева и им подобных.

[serg981]

Сообщение от Pti4ka

serg981, нет, Эссельстина Колдуэла не читала. Я в свое время читала пару подобных книг, можно одну любую прочитать - все пропоненты веганизма всегда пишут одно и то же. Насколько я понимаю, холестерин он снижает не диетой (диетой зачастую невозможно снизить холестерин, у меня не снижался и после года вегетарианства), а агрессивной терапией лекарств. Поэтому, не понятно при чем тут вообще веганизм. Билл Клинтон уже несколько лет на такой диете и терапии после инфаркта, но пишут его врачи, что сосуды у него все равно продолжают закупориваться. К тому же для своих 68 лет он выглядит очень очень слабым и нездоровым, у него уже трясутся руки и проблемы с памятью. Пришлось ему ввести рыбу хотя бы раз в неделю.

Все правильно! Именно об этом и пишет Эссельстин Колдуэл!
Он говорит, что те люди, которые по показаниям употребляли ТОЛЬКО статины для снижения холестерина в крови и не меняли рациона питания, не смогли избавиться от повторных приступов, инфарктов, инсультов или операций , предшествующих им - аортокоронарное шунтирование или стентирование забитых бляшками сосудов.

Однако помните, одними лекарствами делу не поможешь. Выше я уже упоминал об одном исследовании, результаты которого были приведены в недавнем издании «Медицинского журнала Новой Англии», – в его рамках с помощью громадных доз статина удалось добиться снижения уровня холестерина значительно ниже критических 150 мг/дл. Однако, даже несмотря на подобное достижение, каждый четвертый из испытуемых перенес очередное неблагоприятное хирургическое вмешательство или умер в течение тридцати месяцев – и все потому, что пациенты продолжали питаться прежним, привычным для них образом.

В отличие от лекарств польза от диеты на растительной основе далеко не ограничивается простым снижением показателей уровня холестерина. Она оказывает весомое влияние и на целый ряд других факторов риска: ожирение, гипертония, уровни триглицеридов и гомоцистеина. Такая диета способствует восстановлению и заживлению эндотелия, а также позволяет однажды закупоренным артериям вновь расшириться и усердно пополнять сердечную мышцу столь необходимыми ей питательными веществами.
...

Главное - это изменить режим питания! Избавиться от жиров (как животных, так и растительных).

Вот это то меня и смущает. Ведь есть незаменимые аминокислоты и витамины, кот. содержатся только в животной пище!
Он предлагает их добавлять в виде БАДов.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями я настоятельно рекомендую принимать специальные пищевые добавки.

По результатам некоторых исследований было высказано предположение, что в ближайшие годы необходимо будет начать рекомендовать людям некоторые дополнительные пищевые добавки, например аргинин. Тем не менее мой опыт показывает, что все мои пациенты употребляли аргинин растительного происхождения, который в достаточном количестве входил в состав продуктов их рациона питания, в первую очередь это касалось бобовых культур.

В связи с этим на данный момент я рекомендую первые пять из приведенного ниже списка добавок для всех своих пациентов, независимо от того, страдают они от сердечно-сосудистых заболеваний или нет. Шестой пункт в этом списке может оказаться для вас интересным в зависимости от вашего текущего уровня холестерина.

1. Мультивитамины. Я предлагаю употреблять по одной капсуле в день для уверенности в том, что вы получаете необходимую ежедневную норму всех необходимых минералов и витаминов.

2. Витамин В12. Я рекомендую употребление по 1000 мг этого витамина ежедневно.

3. Кальций. Людям старше пятидесяти лет следует употреблять по 1000 мг кальция ежедневно, тем, кому за 60, – по 1200 мг.

4. Витамин D3. Те, кому за пятьдесят, должны употреблять по 1000 МЕ[16] витамина D3 в день.

5. Омега–3 жирные кислоты. Вы можете достичь необходимой ежедневной нормы употребления этих веществ без применения препарата. Выпивайте по столовой ложке молотого семени льна ежедневно, в качестве альтернативы можете добавлять их в свои утренние хлопья. Не забывайте хранить молотые семена льна в холодильнике.

6. Препараты для снижения уровня холестерина. Их нужно принимать под присмотром врача. Лично я отдаю предпочтение лекарствам на основе статина, которые следует начать принимать после того, как вы приступили к моему плану питания. Совместное воздействие лекарств и вашего нового рациона питания сможет понизить уровень холестерина у вас в крови ниже 150 мг/дл всего за две недели. Вам следует тщательно следить за динамикой показателей уровня холестерина в крови при помощи вашего лечащего врача в течение первых двух месяцев. Я рекомендую сдать в течение этого периода три-четыре анализа крови на концентрацию холестерина: первый и третий должны быть полноценными анализами, включающими измерение общего уровня холестерина, а также уровней ЛНП и ЛВП. Во время второго и четвертого будет достаточно узнать лишь общий уровень холестерина. По прошествии двух месяцев вполне достаточно сдавать контрольный анализ на холестерин раз в два-три месяца. Как только вам удастся понизить уровень холестерина ниже 150 мг/дл, вы можете, проконсультировавшись со своим лечащим врачом, снизить дозировку лекарств – а в некоторых случаях и вовсе отказаться от их дальнейшего применения.

Почему нельзя обойтись без препаратов, а вначале попытаться понизить холестерин за счет одной диеты в течение нескольких месяцев и уже потом, если появится такая необходимость, добавить прием понижающих уровень холестерина препаратов? С тяжелой формой ишемической болезни сердца любое промедление, как правило, является непозволительной роскошью. Чрезвычайно важно приступить к лечению и восстановлению эндотелия, этого уязвимого внутреннего покрытия наших коронарных артерий и других кровеносных сосудов, как можно раньше и как можно более тщательно. В дополнение к предложенному мной плану питания эти потрясающие лекарства на основе статина творят чудеса.
Есть еще одна польза от этой методики. На этот раз – психологического характера.
Как только вы начинаете следовать моему плану питания, вы сами становитесь хозяином своего здоровья, как правильно поняли Джо Кроу, Эйб Брикнер и многие другие мои пациенты.
...

Возможность наблюдать за поразительными улучшениями своего состояния здоровья за невообразимо короткие сроки – какие-то жалкие недели – придает огромные силы и решимость.

У вас появляются весомые численные доказательства – в виде радикально уменьшившегося уровня холестерина в крови – того, что вы успешно боретесь с недугом, который еще недавно разрушал ваше тело изнутри.

Однако помните, одними лекарствами делу не поможешь. Выше я уже упоминал об одном исследовании, результаты которого были приведены в недавнем издании «Медицинского журнала Новой Англии», – в его рамках с помощью громадных доз статина удалось добиться снижения уровня холестерина значительно ниже критических 150 мг/дл. Однако, даже несмотря на подобное достижение, каждый четвертый из испытуемых перенес очередное неблагоприятное хирургическое вмешательство или умер в течение тридцати месяцев – и все потому, что пациенты продолжали питаться прежним, привычным для них образом.

В отличие от лекарств польза от диеты на растительной основе далеко не ограничивается простым снижением показателей уровня холестерина. Она оказывает весомое влияние и на целый ряд других факторов риска: ожирение, гипертония, уровни триглицеридов и гомоцистеина. Такая диета способствует восстановлению и заживлению эндотелия, а также позволяет однажды закупоренным артериям вновь расшириться и усердно пополнять сердечную мышцу столь необходимыми ей питательными веществами.
...

Будьте уверены, рацион питания по моей диете надежно защитит вас от сердечного приступа. Вряд ли можно добиться лучшего результата.

Вот тут можно почитать (или скачать) его книгу:
https://yadi.sk/i/ViZI6XzadcG42

[Pti4ka]

serg981, я писала несколько раз, что сосуды не забиваются холестерином, и уж тем более жирами. Они забиваются кальцием, от него же становятся хрупкими и ломкими. Это происходит от недостатка в диете витаминов Д и К2, которые кальций регулируют и поставляют в нужное место - в кости и зубы. В противном же случае он начинает скапливаться в тканях и артериях. Не понятно, каким образом на этой диете больные будут получать эти витамины, которые так нужны для их сосудов. А ведь тут нужны не только они, но и еще мириад веществ, которые нужны для здоровья артерий и для сердца. Пальмитическая кислота, в основном из доступных источников содержится в животных жирах - главное энергетическое топливо сердечной мыщцы. Все это в качественном виде через БАДы получить невозможно. Холестерин производится печенью, и часто диета мало на него влияет. Я год я ела только растительную еду, а холестерин был все равно "высокий" - 250. Мой муж ест каждый день яйца и много сливочного масла, а у него холестерин 180. Видите, у всех печень работает по разному. Эффективно его можно снизить только статинами, но не понятно зачем, потому что нет четкой связи между холестерином и ССЗ. Холестерин - это стероид, который участвует в синтезе гормонов, занимается доставкой питательных веществ, а так же починкой мест в артериях, где произошло повреждение (сосуд стал ломким и тд). То, что его находят в местах блокировки говорит только о том, что он пытался выполнить свою работу. Винить холестерин в ССЗ - это все равно что винить пожарника, который приехал тушить пожар. Холестерин очень важен и полезен, и как бы странно это ни звучало, как раз необходим в высоких количествах для защиты сердца и артерий и для полноценной работы всего организма.
В любом случае, дождитесь моего более объемлещего поста об этом. Тут парой абзацев не обойтись, а я не хочу это упрощать. Заодно и мне будет легко отправлять людей к нему, так как тема горячая. Пока если сможете, почитайте вот тут на английском - это один из немногих по-настоящему независимых исследователей холестерина. http://www.ravnskov.nu/cholesterol.htm
Вот еще в том же ключе
http://2fhjuw36qc3g36anx54adxd2nje.w...lMythCamb1.pdf

[serg981]

Спасибо большое! С нетерпением буду ждать развернутого поста про холестерин.
За ссылку так же большое спасибо!

[ut5im]

Сообщение от Pti4ka

Stefania, рецепт традиционной овсянки по ирландски включает в себя ферментирование, так как овсянка содержит особо большое количество фитинов. Она должна по вкусу быть кислой. У нас из овсянки делают кисель. Русскую кашу не ферментировали, но большая основа русского рациона хлеб, который на закваске. Разумеется и кашу ели, но кашей зачастую называли любую густую похлебку, то есть это не голая крупа. Туда добавлялось мясо или рыба, овощи и тд. Голую кашу ели только самые самые бедные, мы говорим о совершенно нищих, и как раз у них часто зубы были не в лучшем состоянии.

Спасибо, что вы понимаете, о чем я. Ко мне обращаются люди, которые после перехода на сыроедение серьезно сломали свое здоровье и зачастую здоровье своих детей. И это страшно. Одно дело, если человек взрослый и сам за себя принимает решение и сам готов нести ответственность за свои ошибки. Но дети такой возможности не имеют. Если я заставлю хоть одну такую маму засомневаться, апостольская миссия достигнута. Пару дней назад мне написал мужчина, у него ноги отказывают после голодания. По всей видимости, он еще и на вегетарианской диете. И вот чем я могу ему помочь? Ничем! Но может быть кто-то другой тысячу раз взвесит, прежде чем начинать такие практики, потому что никто здесь четко не предлагает обратную точку зрения. Никто даже не упоминает, чем это может закончится. Господин Николаев практиковал РДТ в клинике, как опытный врач, а тут все в свободном плавании. К тому же, все книги классиков голодания написаны во времена, когда еще не было таких пищевых извращений, химической свистопляски в еде и поголовной вакцинации как сейчас. Поэтому нельзя просто брать опыт того крепкого поколения, которое не было взрощено на маргаринах и всяких жутких колбасах и кока-коле, и переводить его на сегодняшнее. Сейчас многие и от недели РДТ могут загнуться. Тоже самое и с постами. Меня, например, жиры и мясо никак не забивают - у меня было такое истощение, что я и дня не могу без протеина или жира. Если кушать в меру, и есть чистые продукты, ничего не забивается. Иначе, как объяснить опыт традиционной деревенской французской кухни - они не постятся и при этом едят весьма питательную диету. При этом, уровень ССЗ - один из самых низких в Европе. Это называется "французским парадоксом". А тут нет никакого парадокса. Если же кто-то чувствует забитость - прежде всего надо взглянуть на качество продуктов. И для разгрузки совершенно необязательно совсем убирать белок и жир, достаточно просто снизить их количество. Они как раз очень нужны для нормальной работы печени, а значит, и для детоксикации. Это же и объясняет, почему раньше человек мог есть кашу и умирать со своими зубами, а сейчас - нет. У современного же человека, мало того, что иммунитет не тот, так еще и практически нет в диете жирорастворимых витаминов А, Д и К2. Потому что он боится забиваться жиром. Вот такой замкнутый круг. И что означает "здоровое питание"? Это очень растяжимое понятие. Сыроедение и веганство как постоянный образ питания никакого отношения к здоровью не имеет, даже уже ВОЗ их охарактеризовал как формы психического отклонения. При этом тэг наверху: "Дневники стремящихся к здоровому образу жизни. Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни". Получается, что сайт голодание пропагандирует веганство как главный залог здоровья. Никакой речи об иногда, на краткое время, как очистке не идет, как вы пишите.

Связь между Украиной, такая же какая и между Россией, Беларусью, Казахстаном, и тд. На пост-советском пространстве не работает система права как она работает на Западе. Например, каждый сайт здоровья на западе обязательно выкладывает дисклеймер типа "на свой страх и риск", "не выполнять без присмотра врача" и т.д. Потому что понимают, что иначе их могут судить. Так как у наших людей нет правовой защиты, им особенно необходима информация. До того, как они нарубят дров. Как спросить с господина Ропаева, который проповедует и преподает питание "манной небесной", если управы на него нет? Про клиники в Мексике я подробно писала, их выносят туда, чтобы не связываться в судах с родственниками погибших после неудачно проведенных голоданий. Потому что в Мексике другие законы - никто не будет разбираться. Вот например Инне, бывшей жене сыроеда Изюма, все инстанции в Беларуси отказывают в разбирательстве по ее случаю (Изюм забрал мальчика, морит его своей тухлой турбожрачкой, он явно очень голодный), потому что они не занимаются такими "странными делами". Ее дневник здесь - http://inn-a.ru

Такое и я написать могу.
Давай Птичка конкретно.У меня псориаз 10 лет.Что мне конкретно делать? Я много чего пробовал-ничего не помагает.
Ну то,что я от недели голодания умру - я уже понял.Че делать?
Ну напиши -ты же умная.

[marasvictor]

Я не понимаю с какого перепоя кто-то решил, что животная пища закисляет. Во-первых РН мяса больше 7, оно щелочное. Во-вторых откройте Вестон Прайс. Вы узнаете, что у эскимосов зубы до старости целые, только сточенные и ни один человек не обнаружил у эскимосов закисление организма. (может у вас есть подтвержденные данные). Закисленный организм диагностировали у людей злоупотребляющими кислыми фруктами. Аник99 советовал некислую морковь. По-видимо есть еще причины закисления.

Ut5im, чтоб голодание не пошло во вред.
Я бы определил условия безвредного голодания.
1. Ваша талия должна быть меньше бедер минимум на 10 см.
2. Легко переносите пропуск еды и никогда не возникает желание съесть что-нибудь ночью.
Голодание возможно пойдет на пользу, если отказавшись от еды, особо нет желания что-то съесть. К тому же ошибка выхода из голодания черевата очень большими проблемами.

[ut5im]

[QUOTE=marasvictor;934315]Я не понимаю с какого перепоя кто-то решил, что животная пища закисляет. Во-первых РН мяса больше 7, оно щелочное. Во-вторых откройте Вестон Прайс. Вы узнаете, что у эскимосов зубы до старости целые, только сточенные и ни один человек не обнаружил у эскимосов закисление организма. (может у вас есть подтвержденные данные). Закисленный организм диагностировали у людей злоупотребляющими кислыми фруктами. Аник99 советовал некислую морковь. По-видимо есть еще причины закисления.

Интересно, чем Ph мяса меряли.

[Pti4ka]

Сообщение от ut5im

Такое и я написать могу.
Давай Птичка конкретно.У меня псориаз 10 лет.Что мне конкретно делать? Я много чего пробовал-ничего не помагает.
Ну то,что я от недели голодания умру - я уже понял.Че делать?
Ну напиши -ты же умная.

Не надо панибратства. Во-первых, я не доктор. Тут я могу только поверхностную информацию выдать. Псориаз - это аутоиммунная болезнь, насколько я понимаю, это когда иммунитет начинает атаковать сам себя, часто происходит от дырявого кишечника и дисбактериоза. Где тонко, там обычно и рвется. У тебя на кожу възелся, скорее всего, в рационе мало цинка, серы, кремния, жирорастворимых (А,Д,К,E), ниацина (Б3) и Б5, желатина. При этом много неправильно приготовленных зерновых и пасленовых (картофель и тд), коих при таком раскладе лучше вообще целиком избегать. Тут голодание никак не поможет. На голоде твой кишечник сам себя не построит. Тем более, я писала, что голод зачастую как раз усугубляет дисбактериоз. Твоему иммунитету кирпичи нужны, и не в форме "что хочу, то и ем", а строго определенные. Можно и нужно попробовать диету GAPS. Я читала отзывы, люди пишут что псориаз она утихомиривает. Она похожа на то, что я рассказываю, только еще более чиста и строгая, с определенными этапами. Естественно, имеет смысл убрать всю косметическую химию, всю абсолютно - шампуни, гель для тела, для бритья, парфюм и тд. Пересмотреть, какая бытовая химия дома используется, особенно та, которая входит в контакт с кожей (стиральный порошок) - заменить на обычное хозяйственное и уксус. Для гигиены купи у мыловаров дегтярное мыло. Мне очень нравится Крымское дегтярное, я его тут на амазоне раз нечаянно купила, осталась очень очень довольна. У вас в интернет-магазинах продается. Или любое другое, лишь бы было 100% натуральное без добавок. Оно подойдет и для кожи, и для волос, и для бритья. Речь не идет о каких-то специальных там продуктах или примочках, надо смотреть на то, что каждый день используется, так как это происходит постоянно и может раздражать кожу. Кожа - это единый орган. Пшикаешь или мажешь в одном месте, а вылезает в другом. А может у тебя еще и стреп сидит - это проверять и лечить надо. У меня самой есть проблема с кожей - каждый месяц на лбу и именно на лбу высыпают прыщи, за кожей я очень слежу, это что то идет изнутри. Я подозреваю стреп, он был у меня когда-то, может быть засел. Хочу сходить взять анализ, если не он, то и мне пора самой на эту диету.

[Pti4ka]

[QUOTE=ut5im;934346]

Сообщение от marasvictor

Я не понимаю с какого перепоя кто-то решил, что животная пища закисляет. Во-первых РН мяса больше 7, оно щелочное. Во-вторых откройте Вестон Прайс. Вы узнаете, что у эскимосов зубы до старости целые, только сточенные и ни один человек не обнаружил у эскимосов закисление организма. (может у вас есть подтвержденные данные). Закисленный организм диагностировали у людей злоупотребляющими кислыми фруктами. Аник99 советовал некислую морковь. По-видимо есть еще причины закисления.

Интересно, чем Ph мяса меряли.

Это устанавливается тем остатком (ash), который разные продукты оставляют. Так как мясо содержит серные аминокислоты и фосфор, то предполагается, что они являются факторами закисления. Просто пропоненты теории РН с мясом эту палку перегибают, что оно чуть ли не кровь делает кислой. Я не хотела опять про эскимосов говорить, а то народ опять подумает, что я проповедую диету эскимосов. Вообще у большинства традиционных народностей сдвиг в кислотную фазу. Например, традиционный рацион гаэльцев - рыба и овсянка, овощей и фруктов они практически не знали. По теории РН они должны были быть кислыми, а они были очень здоровыми и крепкими. Здоровье у них полетело, после того как там на острове открылся магазинчик с сахаром, конфетами, белой мукой и алкоголем - как раз те продукты, которые нарушают буферный баланс минералов.