Дневник Елены Журавлевой

[monoed]

Поправь, если я неправильно понял. Даю обратную связь.

• чувство виды рождается от оценочного восприятия
• оценочное восприятие насильно внедрено родителями/обществом и т.д.
• чувство вины - неизбежный результат такого восприятия
• вывод - чувство вины чужеродно, на него нельзя ориентироваться. Формальная этика, совесть и подобное -- построены на иллюзорных основаниях

[Елена Журавлева]

Спасибо, Илья!
Не думаю, что из меня получится салонная дама. Я слишком прямолинейна для этого.
Просто от души рада тем, кто заходит ко мне в гости.

То, что пишет улитка во мне тоже очень резонирует.
Последнее время чувство, что не я в мире, а мир во мне. Действительно если бы я не видела и чувствовала все окружающее, то был ли мир? Это как философские вопросы что первично яйцо или курица. Это единое целое. Нет одного без другого.

Вес, если честно мне несколько мешает. Но мне пока лень что-то с этим делать. Само родится и решится, если я правда хочу стать по-легче.

А вот про проблемы интересно. Мне кажется, если рассматривать жизнь как наличие или отсутствие проблем, то они неизбежно будут.
У меня нет проблем. То, что может произойти принято заранее. Я согласна с таким происходящим. Откуда взяться проблеме.
Так же как я не живу надеждами. У меня уже все есть, зачем на что-то надеется.
Ребенок вчера тоже зачетно сказала: зачем нам желания? Если нам что-то надо пойдем и сделаем.

[Елена Журавлева]

Сообщение от monoed

Поправь, если я неправильно понял. Даю обратную связь.

• чувство виды рождается от оценочного восприятия
• оценочное восприятие насильно внедрено родителями/обществом и т.д.
• чувство вины - неизбежный результат такого восприятия
• вывод - чувство вины чужеродно, на него нельзя ориентироваться. Формальная этика, совесть и подобное -- построены на иллюзорных основаниях

Да так.
На самом деле это все у меня было на интуитивном уровне. Потом я посмотрела Капранова. Как раз впечатлили лекции Вина и Конфликты внешние и внутренние. Очень толково объясняет.

Не знаю, может что еще интересное есть по психологии, но мне пока хватит.
Это же Аниковская работа на имидж. Наши родители, воспитатели, учителя хотели видеть нас вот такими. Создан некий образ, который для них был наиболее идеальным. И мы изо всех сил пыжимся этому образу соответствовать. И если не получается корим себя и ругаем.

Да то же самое и в отношениях с мужчиной и женщиной. Нарисовали себе идеал - принца на белом коне. И не важно, что ты не принц. Будь добр, соответствуй! И стараемся. До поры до времени.
Пока пружинка совсем не сожмется, так что сжиматься некуда уже. Только в обратку выстрелить.

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Ты вообще ни перед кем не отвечаешь. У тебя есть намерение и ты его реализуешь. Исход ситуации - сила твоего намерения. Если ты берешь на себя ответственность, то просто берешь и делаешь от начала до конца. И понимаешь, что результат это то, что ты хотел.

Елена, я люблю натуралистичность. По этому вопрос. Вот у тебя есть намерение (связанное с кем-то другим, или не обязательно) и сила его огромна, но его реализация (любым из способов) будет нарушать общепринятую этику или этику того сообщества, где реализация станет для всех очевидной (разумеется, не в нарушение гос.законодательства). То есть, следует, пусть и взяв на себя все возможные общественные и прочие риски, все ж таки осуществить?

[Елена Журавлева]

Поясни, какое намерение, связанное с другим? Давай определимся, что мы понимаем под намерениями?

[monoed]

Увидел неустранимую ошибку в своем вопросе. Первая часть с намерениями была про конкретно тебя, вторая же часть уже как бы получается не про тебя. Так как ты же не будешь сама себе этот вопрос задавать. Неувязочка))) вопрос снимаю. Я хотел уточнить чисто в схематическом виде, не прибегая к конкретике. На такие вопросы "вообще" трудно отвечать. Я вкладываю в слово *намерение одно, ты другое, меня интересует не только твой образ действий, но и совокупность твоих понятий. Я не знаю, что значит для тебя "намерение", но задал вопрос про него, и самонадеянно думал, что даже если получу ответ смогу его правильно понять. Вобщем, хотел увидеть, как безоценочное восприятие работает в быту, во взаимодействии с людьми, у которых оно-таки оценочное.

[Елена Журавлева]

В быту все просто. Моя дочь в свои 15 лет жаждала свободы и мне пришлось многое пересмотреть. Конечно это было давно, но основное осталось.
Ты затронул две ситуации. Первая намерение твое, но касается других. Понимаешь....... Если мы говорим, что хотим что-то для других, мы просто нагло врем! Мы ничего не хотим для других, мы это все делаем для своего эго.
А вот дальше надо определиться какую реальную цель преследуем.
Вот с дочкой. Ребенок активный, неудобный, в детстве гиперактивный. Какие обычно требования (намерения для него)? Будь как все (точнее мы говорим будь человеком), слушайся. Послушание вообще абсурд!
Для чего? Что ответит родитель? Чтоб вырос человеком, личностью, только добра желаю. И как говорит моя красота: по темечку, по темечку!!!
А честно? В чем наши намерения? Да для себя! Лень мне тобой неугомонным заниматься, достали меня учителя со своими претензиями и тд.
А звучит как чудно: все для твоего блага!

Чему я тогда научилась? Научилась отделять то, что в ее жизни меня касается, а что нет. И я уверяю того, что касается меня мизер!
И в жизни каждого из нашего окружения нас почти ничего не касается.

На счёт намерения, которое идет вразрез нормам любым. Нормы - они в тебе. Переступишь через себя - доброго всё равно ничего не выйдет. За все платить надо. И переступая через себя, ты себя обязательно заставишь заплатить.

Чуть раньше, совсем недавно, я говорила, что беру только то, что заслужила. Не хочу в долг. Вхожу только в открытые двери и тд.
А кто открывает эти двери, и кто считает, что в долг? Кто баланс сводит?

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Если мы говорим, что хотим что-то для других, мы просто нагло врем! Мы ничего не хотим для других, мы это все делаем для своего эго.

...Лен... что-то я в мрачное настроение погрузился от всего этого. Представил картину. Вот мы допустим сострадаем, жалеем кого-то, симпатизируем кому-то, помогаем. А рассматривая, оказывается получается две вещи

• удовлетворяем свой эгоистичный позыв, которой нас понуждает и к чувству, и к действию по отношению к другому человеку (даже тратим на это время/деньги/силы/свой вариант...). Иной -- он для нас лишь объект и лишь средство, главное же и единственное действующее лицо в этом акте -- совершитель действия (прошу прощения за масло масляное).
• этим своим действием по отношению к другому, мы удовлетворяем его эгоистичные нужды в ласке/заботе/внимании/еде и пр. которые он переживает внутри самого себя, но не вместе с нами.
• Это повсеместная тотальная изоляция, атомизация -- нет никакого "МЫ".

Наверное я по-другому устроен, это я про оценочное и безоценочное восприятие. Вхожу с общение через эмпатию, как бы отчасти начинаю быть и чувствовать как другой (это немного похоже на твое "весь мир во мне"). И вот... представил безоценочное вИдение по твоим и Сашиным описаниям -- в нем невозможно читать ни художественную литературу, ни поэзию, ни фильмы смотреть, ни исторические или философские очерки воспринимать, ни проч.подобн. Всё это творчество ведь построено на оценочном вИденье. Даже турбо-суслик, хоть и понуждает отказаться от оценочного виденья, сам, однако написан оценочным языком и предлагаемые там цели, вполне имиджевые, даже если имиджевость ругается и "преодолевается". В общем

[Елена Журавлева]

Сообщение от monoed

удовлетворяем свой эгоистичный позыв, которой нас понуждает и к чувству, и к действию по отношению к другому человеку (даже тратим на это время/деньги/силы/свой вариант...). Иной -- он для нас лишь объект и лишь средство, главное же и единственное действующее лицо в этом акте -- совершитель действия (прошу прощения за масло масляное).
этим своим действием по отношению к другому, мы удовлетворяем его эгоистичные нужды в ласке/заботе/внимании/еде и пр. которые он переживает внутри самого себя, но не вместе с нами.
Это повсеместная тотальная изоляция, атомизация -- нет никакого "МЫ".

Вот видишь, ты все рассмотрел со стороны своего эго! Оно разу включилось, сделало анализ и ему это не понравилось!
То, что ты написал, работает если в тебе говорит твое эго, а не ты.
Я люблю людей, я люблю всех вас! Я общаюсь, я дарю себя, потому, что мне это нравиться. Я не пытаюсь через соприкосновение с другими получить бонусы своему эго. И если оно встрепенется, то получит правду-матку в полном объеме. А дальше его желание встать во главе меня улетучивается.
Если ты с людьми действуешь от имени своего эго, то получаешь их эго в ответ.
Как-то так.
Есть Я. Нас Я миллиарды.
Мы тоже есть, каждый из нас чувствует это Мы.

Я и не подозревала, что мои слова могут вызвать такие чувства.
Как с этим жить? Да легко. И фильмы смотреть, и музыку слушать, и любить и много-много всего. Просто себе не врать.

Ps. А в ПсихоЗОЖе про говорение правды, вы какую правду для себя подразумевали?

[Елена Журавлева]

Сообщение Alex_андра
Состояние прямого действия возможно только при полной остановке ума. Такое состояние каждый человек испытывает неоднократно.
Мы его не можем просто запомнить. Ведь в таком состоянии нет ни мыслей ни образов.
Я неоднократно был в таких состояниях. Когда оно наступает — ЭТО ВСЕГДА НЕОЖИДАННОСТЬ. Думать то там невозможно.
Алгоритм действия может быть создан только Психикой. А проявляется он в состоянии ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ КАК НАМЕРЕНИЕ.
Без остановки ума Не может быть такого состояния. Когда действует психика — такое состояние невозможно.
Вот такой Заколдованный Круг. Под намерением я понимал именно это.
Может все имеют ввиду какое-то другое намерение???
------------------------


Саш, мне теперь есть куда упереть....
Мне правда интересно у кого какое понятие намерения.
Ты прав скорее всего. Но мне так же интересно, как другие твои слова поняли?

Что для меня намерение? Объяснять витиевато не умею. Я на бытовом уровне.
Положим есть необходимость-желание купить что-то. Ну тряпку какую или обувь.
Что в этом действие? Встал и пошел, потопал по магазинам в поисках.
Где намерение? У меня 2 дочки. Я люблю такие дела делать с младшей. У нас с ней намерения совпадают. Старшая ходит по магазинам посмотреть. Ее намерение: посмотреть и если понравиться купить. В этом случае вероятность покупки скорее всего не пострадает, но время затраченное на это дело растягивается до бесконечности.
С младшей мы идем купить. Мы обсуждаем перечень магазинов и тд. Приходим, покупаем, свободны. Причем и выбор моделей будет и скидки как правило.

Это намерения, которые можно отследить и хоть как-то описать. То, о чем пишет Саша, более глубинно. И отследить своим умом сложнее.
В любой произошедшей с нами ситуации есть наше намерение. И вот тут нас ждет много много интересного.